【東京五輪】新国立競技場「ホントにA案でいいんですか？」建築・デザインのプロから疑念の声が噴出！
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1451427204/
1 名前：Egg ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2015/12/30(水) 07:13:24.32 ID:CAP_USER*.net
AもBも中身は同じ
ザハ案が白紙撤回になった後、下村文科相は更迭されたにもかかわらず、相変わらず組織委会長の座に居座っていることからも、森会長がいまだに絶大な発言力を持っているのは明らかだ。
事実、下村氏の後任である馳浩文科相は森会長が政治家としてスカウトし、引き上げた人物。新国立の計画案に最終決定を下す立場であるJSC(日本スポーツ振興センター)の大東和美理事長も、
元ラグビー日本代表であり、森会長の人脈に連なる人物だ。
すべては森会長のインテリジェンスによる、シナリオ通りだったのか。発言の真意を聞くべく、本誌は森会長に取材を試みたが、
「知らない人とは話しません」と答えるだけだった。
大成建設にも自信のほどを聞いたが、「全て回答を差し控えさせていただいております。申し訳ありませんが、回答できない理由も含めて全て差し控えさせていただいております」
との回答だった。とはいえ、五輪組織委員会会長といえど、独断でどちらの案を採用するか決定することはできない。
旧計画が2500億円にまで膨れ上がった責任を大成に求める声が、審査委員会のメンバーや官邸内に根強くあるのも事実。選考は、最後まで揉めただろう。
まさに「茶番劇」と言える、新計画の公募から決定までの経緯。心配になってくるのは、こんな状況で、国民が納得できるスタジアムができるのか、ということだ。
新国立が東京オリンピックのシンボルであることは変わりない。これ以上建設が遅れるようなことになれば、大会そのものを危ぶむ声が出てくるだろう。
そもそも、この2案にはどれほどの違いがあったのか。改めて、A案とB案の概要を比較してみよう。
◯競技場名称
・A案、B案ともに「杜のスタジアム」
◯総工費
・A案→1490億円
・B案→1497億円
◯工期
・A案→36ヵ月( 16年12月~ 19年11月)
・B案→34ヵ月( 17年2月~ 19年11月)
◯収容人数
・A案、B案ともに約6万8000人
◯主な特徴
・A案→木と鉄のハイブリッド屋根
・B案→純国産カラマツ72本を使用した支柱
工費や工期はほぼ同じで、偶然にも名称まで一致。外観も、58、59ページの写真を見ればわかるように、大差はない。
専門家らは、具体的にはこれらをどう評価するのか。
前出の飯島氏は、しいて言えば、A案だとする。
「違いと言えるのは、耐震性能くらい。A案は制震構造、B案は免震構造。地震に強いのは前者なので、わずかにA案のほうがポイントが高い。ただそれも、A案のほうが安全な買い物、という程度のものですけどね。
また、これはあくまで個人的な感想ですが……B案を伊東さんがデザインしたとはどうしても思えないんです。72本の柱を使ったシンボリックなデザインは、伊東さんが最も嫌うもののような気がする。
ゼネコンと組んでの提案だけに、様々な制限をかけられてしまったのかなと、勘ぐってしまいます」
現代ビジネス 2015/12/29 07:01 全文はこちらです
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20151229-00047068-biz_gendai-nb&ref=rank&p=3
2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:14:17.63 ID:CAVy50UB0.net
ええやん
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:16:08.59 ID:1URY/kwW0.net
スレタイと内容に違いがありすぎるが？？？
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6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:16:42.78 ID:uFaYWv7J0.net
>>1
制震構造の方が免震より地震に強いのか
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:17:12.97 ID:1UJKGPY20.net
A案は年季が入って味がでると
森元古墳にピッタリだな
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:17:22.52 ID:M6VTxm0a0.net
試合の見やすさがAとBじゃ全然違うんだよ
Bのほうが角度があるから圧倒的に見やすい
金払う客目線を完全に無視する政治家や官僚主導だとこういう悲劇がおこる
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:20:47.16 ID:90S2h5DK0.net
既にザハ案で細かい構造計算とか発注準備してるから後戻りできないんだろ
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:24:49.42 ID:1UJKGPY20.net
>>13
なるほどＡは観客席とかザハそのままと言われてるようだが
ザハで進んでた詳細設計を有効活用したいということか
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:21:06.99 ID:VChYySIi0.net
もうやめちまえよ
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:26:08.10 ID:S97r8VcI0.net
AもBも嫌だよ
62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:01:49.90 ID:qfqZL91m0.net
>>21
なんでだよ？
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:26:32.21 ID:SNn+sjbj0.net
プロがどうこうじゃなくて国民が納得するかどうかでしょ、税金突っ込むんだし
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:54:48.52 ID:1eRKjmfh0.net
>>22
国民の願い
・安価
・安全
・パクリ無し
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:43:00.01 ID:/IQx6v3Z0.net
工期マターだ諦めろ
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:04:51.91 ID:qfqZL91m0.net
>>38
b案の方が短いが？
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:43:20.68 ID:+Me8AaAe0.net
既存施設の補修工事でいいじゃん、コンパクト五輪はどうしたんだよ？これも民主党のせいってか？
補修工事に変更した方が自民党の株も上がるだろうに…ホント糞しかいねえわ自民党
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:44:18.01 ID:hmacroet0.net
エンブレムでのオリンピック組織委員会武藤敏郎記者会見・・
「一般の国民の方々が説明で納得されるかは、現状では問題あるかもしれません・・」
「一般の国民にはわかりにくいですね、という話がありました・・」
「一般国民の理解はなかなか得られないのではないか・・」
「今や一般国民から受け入れられないということで・・」
・・
上 級 国 民 だ け の オ リ ン ピ ッ ク ？？
上 級 国 民 だ け の オ リ ン ピ ッ ク ？？
上 級 国 民 だ け の オ リ ン ピ ッ ク ？？
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:45:43.84 ID:97uAimPl0.net
便器というかオマルみたいな形で気持ち悪い
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:46:35.68 ID:EcIx4tNL0.net
Bに決まればBで、いいの？というのがマスゴミ
本当は旧国立を取り壊さずに仮設スタンドを増築で良かったはず
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:48:18.24 ID:LODiCsq+0.net
>>45
旧国立に巨大ブルーシートを被せて屋根付きってことでよかった
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 07:49:47.73 ID:z6Seb3ZS0.net
決まった直後の会見で、Ｂ案の奴がいかに醜い奴かが分かったから、もうＡ案でいい
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:07:19.28 ID:qfqZL91m0.net
>>50
ザハからも指摘されてるのに盗人連中の考えはわからんな〜
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:50:45.95 ID:1UJKGPY20.net
これでザハがＡ案に対してパクリ訴訟でもやり出したら
もう完全に2020に間に合わないな
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 07:59:38.02 ID:EFb0UDVlO.net
両案とも余計なものをゴテゴテくっつけて
無理矢理1500億まで引き上げた感じが気に入らない
もっとシンプルなデザインにすればまだ何百億か節約できただろ
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:09:51.43 ID:qfqZL91m0.net
>>61
沼地っだし人件費資材が高騰後期が逼迫シテルで説明つくんだが？
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:03:56.86 ID:lMLRBZwk0.net
最大の突っ込み所がザハのパクリという所なのに
Ｂ案でも文句言うんだろと書き込んでる奴は池沼なのかな
Ｂ案でも文句言うんだろと書き込んでる奴は池沼なのかな
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:09:27.29 ID:hv2VQKGK0.net
>>64
そもそもザハサイドが言ってるだけなんだが？
日本以外の国でもデザイントラブルを引き起こしてるザハが
トラックと座席が似ている！と言ってるだけなんだか…
そもそもザハサイドが言ってるだけなんだが？
日本以外の国でもデザイントラブルを引き起こしてるザハが
トラックと座席が似ている！と言ってるだけなんだか…
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:11:10.40 ID:qfqZL91m0.net
>>75
著作権トラブル抱えてるって言うならその例は？
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:16:00.11 ID:hv2VQKGK0.net
>>80
違う
ザハがデザインした建築物は費用も工期も2〜3倍になるが
責任は全部建設会社に押し付けてにげていたが
遂に裁判沙汰になった
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:19:01.74 ID:qfqZL91m0.net
>>87
全然関係ないじゃん
67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:06:06.00 ID:UZlj3hDc0.net
お前ら文句言ってるけど、世論もA案じゃなかった？
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:13:09.06 ID:qfqZL91m0.net
>>67
壮大な鳥害虫害の聖地になるね
ウンコにまみれた国立競技場っていかにも日本らしいしね
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:10:04.32 ID:CC8Wdos+0.net
インドネシアなら10億円で立派なスタジアムが作れますよ。
日本の建設会社に頼めばね。
http://oldlook.indonesia.travel/public/media/images/upload/photoessay/11_gelorabungkarno.jpg
日本の建設会社に頼めばね。
http://oldlook.indonesia.travel/public/media/images/upload/photoessay/11_gelorabungkarno.jpg
85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:15:11.85 ID:qfqZL91m0.net
>>78
開けてる場所じゃん
こっちは大都会の狭い土地に汲々と作るんだから高くつく
175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:20:06.38 ID:AQahlD8B0.net
>>78
部材の費用から建築人件費までまるで違うんだが。
ミスリードして何が狙い？
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:23:25.06 ID:CcvCxYsV0.net
>>175
「140億円で建てました」 竹中工務店
81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:12:32.87 ID:q4H0udUK0.net
>大東和美理事長も、元ラグビー日本代表であり、森会長の人脈に連なる人物だ。
Jリーグのチェアマンがラグビー界の出だったの？
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:17:15.06 ID:qfqZL91m0.net
>81
そう
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:16:05.47 ID:o/o1Gftk0.net
1<<
国民の為、と言いながら今頃になってそんな事言って何になるんだろうか
森会長の存在が気に入らないようだが、気晴らしなら他でやって貰いたいも
のだ。最近多くのメデイアで｢言論の自由」が叫ばれているが、自説は結構
だが時と場所社会に及ぼす影響等も加味して云うべきだと思う。
102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:21:46.29 ID:qfqZL91m0.net
>>88
は？この問題はザハ案に決まった何年も前から問題視されてたんだが？
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:17:32.08 ID:54pVGixTO.net
AとBとザハの三案折中じゃだめだったんかな
103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:22:41.99 ID:dX1YErsB0.net
大成隈案の基礎工事って大丈夫なんか？
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:23:32.96 ID:qfqZL91m0.net
>>103
建築エコノミストも言ってるね
108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:24:30.93 ID:UpuYHjlG0.net
くどいようですが
中 止 で
.
110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:27:31.92 ID:CcvCxYsV0.net
くどいようですが
陸 ト ラ な し で
123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:33:42.14 ID:px5CJKra0.net
A案は内部がザハ案の流用だから、資材や人材の確保に目処がたっていて工期内の完成が現実的だから採用されたんでしょ。
でもそれは表立って言えないだろうけどね。
127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:38:28.65 ID:p20Gyw+D0.net
建築現場にヘルメットなしで入る安藤忠雄なんぞを、
世界的建築家と持ち上げるからこうなる。
http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20151224/4356821.html
129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:40:44.09 ID:CcvCxYsV0.net
>>127
所詮、ボクサー崩れ
こんなのを有り難がる風潮はどうにかならんか
133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 08:45:18.69 ID:lMLRBZwk0.net
こんだけ批判されても1500億っていうのも大成建設が損失出さないぎりぎりの額なんだろうね
そんな巨額の建設費がかかるスタジアムって東京オリンピックだけじゃないの
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:17:43.94 ID:hHlrtNZhO.net
>>133
赤字らしいよ。大半のメディアが言うにはね。
ただでさえ公共建築物は高くなりがち。
全てJAS 規格クリアしたもの使わされたりね。(JAS規格の意味は天下り利権のためだけ。業界基準で十分。)
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:39:41.86 ID:lMLRBZwk0.net
>>173
赤字だからどうしたの
1500億っていうのは資材も調達しちゃった大成建設が譲れないラインなんだろ
どうせ新しくコンペするならもっと安くつくれよ
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:48:28.95 ID:CcvCxYsV0.net
「140億円です」 吹田スタジアム
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 08:58:54.06 ID:rpxFRNvq0.net
逆に考えれ
どんなに赤字出しても予算内に納めれって大成に通告したんだよ。
159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:06:18.56 ID:7vcC7xeEO.net
>>147
赤字になるとはおもえないだけど
さいあく 屋根なし 地下なし なら ５００億ぐらいじゃないか
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:30:09.97 ID:hHlrtNZhO.net
>>159
たぶん、赤字確定。
大半のメディアはそんな感じで報じてる。
オリンピックで民間も建設ラッシュが続くから、それで儲けるだろうがね。
競技場単体は赤字だろ？
そもそも大成って公共(準公共)建築に関わることが少なくなかったんだが、だから会社が傾いたんだから。
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:04:59.44 ID:IV2Plt1i0.net
造らないでいいだろもう味スタ使えよ
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:05:46.50 ID:Mkt5ghoJ0.net
>>156
むしろ味スタ潰していいよ
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:07:44.25 ID:s8R7JrMr0.net
旧国立の改修なんて実際に行った事の有った奴なら無駄って解るよ
何もかも古臭い糞スタだったから
171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:17:21.82 ID:lMLRBZwk0.net
>>161
古臭いのを再利用のほうがオリンピック中継ではインパクトあるよ
新しい没個性スタジアムよりは
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:18:22.00 ID:CcvCxYsV0.net
>>171
便所の質、数
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:16:16.15 ID:CcvCxYsV0.net
「140億円で建てました」 竹中工務店
172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:17:36.93 ID:jLBwbdZO0.net
逆だろ
名称やコンセプトまで決まってた出来レースなのにその過程を詳らかにしようとしない方がおかしい
名称やコンセプトまで決まってた出来レースなのにその過程を詳らかにしようとしない方がおかしい
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/30(水) 09:25:29.93 ID:hHlrtNZhO.net
>>172
そりゃノーコメントを貫くよ。当たり前じゃん。
予算から会計から全て明らかにしてるのにメディアは「ゼネコン儲けすぎ」って訳解らない批判しかしないじゃん。
安藤が「ゼネコン儲けすぎ」「ゼネコンはﾀﾀﾞで作れ」って言い訳したとき民主党や共産党は批判したか？
「そうだ、そうだ。」って安倍しか批判してないじゃん。
石原や森までも「ゼネコンが赤字でやればいい」と。馬鹿か、と。
ゼネコン批判だけを差別まがいに繰り返す馬鹿ばかりなんやから。
ゼネコン儲けたらダメ？
はあ〜、ならばさあ、公務員も教員もボランティア料金でやらせろよ。
それが公平な視点だろ？とゼネコンは言いたいが我慢しとるだけ。
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/30(水) 09:42:21.30 ID:jLBwbdZO0.net
>>179
コンペとしての競争が成立してないのなら儲けもクソも無いだろ何言ってんだこいつ
