2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:13:20.76 ID:Pp2YK0J/0.net　

　 專スタにほぼ決まりかな 　

　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:28:24.07 ID:jIPS2kxj0.net　

　 >>2 　
　 一番ベストは「ウェンブリー」方式。 　
　 http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg

　
　 　
　 　
　 １．客席が三層スタンドの「球技専用スタジアム」を建設 　
　 　
　 ２．五輪時は一層目スタンドの上まで底上げして陸上トラックを仮設して開催 　
　 　　（実質、二層式の陸上競技場になるイメージ↓） 　
　 http://i.imgur.com/gYcDUlC.gif

　
　 　
　 ３．五輪後に仮設だった陸上トラックを撤去して「専スタへ改修」 　
　 http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg

　

　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:30:11.11 ID:JI1WBcdW0.net　
　 >>36 　
　 サッカーシネ 　
　
44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:31:50.68 ID:FWvZg7PY0.net　
　 >>42 　
　 よう焼き豚 　
　 ぷよぷよしてるか？ 　
　
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:40:34.09 ID:jIPS2kxj0.net　
　 >>36の補足 　
　 　
　 実際にロンドン五輪でサッカー会場だった「ハムデンスタジアム」は、 　
　 2014年にウェンブリー方式で陸上トラックを仮設して国際陸上大会を開催している。 　
　 http://i.imgur.com/ypoI4Js.jpg

　
　 　
　 　
　 上げ底の改修は、6000本の鉄柱と1200枚の鋼床パネルを使用して約１８億円。 　
　 http://www.insidethegames.biz/articles/1011353/glasgow-2014-seeks-builder-of-p14m-running-track-for-hampden-park 　
　 　
　 日本の場合は、これか仮設の鉄柱やパネルを 　
　 東京五輪の後に撤去するだけだから１８億円もかからない。 　
　
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:44:49.37 ID:FXUJiWkM0.net　

　 >>36 　
　 それはしないって決まったらしいから、もう貼らなくていいよ。おつかれ 　

　
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:58:30.10 ID:vCJCdjyq0.net　

　 >>63 　
　 いや、基本は>>36の路線でしょ？ 　
　 ８万人に増員するんだから、トラックのスペースに観客を入れるしかない 　
　 ただラグビーは配慮するのかな 　

　
189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:53:29.04 ID:FXUJiWkM0.net　

　 >>95 　
　 逆だよ。「将来増設」なんだから、先ずは6.8万人トラック付き作って、トラック潰して前列に追加するか、或いは後方に追加するかだよ。 　
　 初めから八万席スペースをトラック下に建設してトラック被せるなら、「八万座席を建設して五輪時には仮設上底によりトラックを設置。五輪後に改修する」って書くよ。 　

　
196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:56:40.72 ID:UR6nqzHU0.net　
　 >>189 　
　 そういった案を募集するのがコンペな 　
　
200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:57:07.54 ID:MA4k0MzCO.net　
　 >>189 　
　 ６.８万人ならいいが 　
　 ８〜１０万人になるはず 　
　 そうでなければアメリカが納得しない 　
　
101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:01:24.78 ID:/YOqkbmB0.net　
　 >>63 　
　 むしろ「一層目の可動席で対応」をやめた場合は、 　
　 逆に「フィールド上げ底・陸上仮設型」の方が選択肢に入って来るよ。 　
　
105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:04:05.22 ID:aWupFJsr0.net　

　 >>36 　
　 全くベストじゃない。 　
　 　
　 ベストはマンチェスター・シティーのホーム（エティハド） 　
　 ちゃんと改修を前提に考えたスタジアム。 　
　 　
　 http://i.imgur.com/b2t0Vqs.jpg

　
　 http://i.imgur.com/eVSRCMu.jpg

　
　 http://i.imgur.com/u4wZeCf.gif

　
　 http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1568058&page=3 　
　 http://stevenicklin.com/gallery/albums/userpics/10002/COMS55EW.jpg

　
　 ゴール裏のピッチからの距離が11m。一層の傾斜角度17.5度位。 　
　 http://waka77.fc2web.com/studium/604England/02man-city2.jpg

　
　 http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/16/article-2325421-006A396F00000258-80_634x415.jpg

　
　 　
　 ラ・ペイネタ 　
　 http://2.bp.blogspot.com/-W1igbaa46VM/UF7eRiC-API/AAAAAAAADy4/8RW7GEJUe9U/s1600/seccion+nuevo+estadio+atletico+de+madrid+2.jpg

　
　 http://i.imgur.com/vMRPtgQ.gif

　
　 http://i.imgur.com/qV1qnEt.jpg

　
　 　
　 ゴール裏のピッチ距離は10mで傾斜が16度。 　
　 但し、一層目と二層目にスペースが入っている。 　
　 　
　 ウェンブリーは 　
　 http://www.architectour.net/public/Image/DB_BUILDINGS/005355_FOSTER_Wembley/600_section.jpg

　
　 http://i.imgur.com/LBSV4Xh.jpg

　
　 ゴール裏のピッチ距離17m位。一層の傾斜角度14度と16.5度。 　
　 　
　 ウェンブリーとラ・ペイネタは陸上トラックの影響が残るので 　
　 G大阪や長野や北九州のちゃんと傾斜を考えた専用スタジアムと比べて見づらい。 　

　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:18:43.72 ID:/YOqkbmB0.net　

　 >>105 　
　 ＞http://i.imgur.com/b2t0Vqs.jpg

　
　 　
　 　
　 こんないびつで、デザイン性も皆無な 　
　 ださいスタジアムでオリンピック開催するのは 　
　 さすがに無理がある。 　

　
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:24:01.82 ID:4NpeJP8H0.net　
　 >>128 　
　 それ工事中の写真だろｗｗ 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:26:23.36 ID:k0E+CfB/0.net　
　 >>105 　
　 「ラ・ペイネタ」は７万人収容のサッカースタジアムで 　
　 もとは陸上競技場だったのを掘り下げて専スタへ改修しただけなので、 　
　 二層目と三層目の座席位置は遠いまま。 　
　 　
　 　
　 「ウェンブリー」は９万人収容のラグビー兼用スタジアムだから 　
　 サッカー専用よりもゴール裏が少し遠くなる。 　
　 ラペイネタよりも２万人収容数が多いので、 　
　 各層のスタンド位置も当然違ってくる。 　
　
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:16:05.26 ID:FJhoOv600.net　

　 増設＝陸上トラック潰すってことだよね 　

　
76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:51:33.88 ID:jIPS2kxj0.net　
　 >>6 　
　 産経報道だと「陸上トラック潰して客席にする案」と書かれてる。 　
　 　
　 　
　 ◆新国立「陸上の聖地」に終止符？　可動席見送り　サブトラックも困難　球技専用化の可能性も 　
　 ＞ 　政府内では「常設８万人」を求める日本サッカー協会などに配慮し、 　
　 ＞ 五輪後、陸上トラック部分に観客席を増設する案が浮上している。 　
　 ＞ 政府関係者は「整備計画では五輪後の陸上の是非は決めず、 　
　 ＞ 　業務委託する民間の意向も尊重したい」と強調。 　
　 ＞ 近く五輪後のあり方を考える委員会を立ち上げる。 　
　 http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n2.html 　
　
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:16:18.08 ID:Po7+jb5n0.net　
　 なんも変わってないと言うことだ 　
　
110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:10:02.60 ID:/YOqkbmB0.net　
　 >>7 　
　 大きく変わったのは「 陸場競技場＋可動席でサッカーW杯対応」をやめたこと。 　
　 　
　 旧ザハ案は「可動席」という妥協の産物で、 　
　 結局は「専用スタジアム」に比べて、 　
　 ゴール裏席がフィールドから遠いから駄目だった。 　
　 　
　 　
　 参考： ゴール裏スタンド席からフィールドまでの距離比較図 　
　 http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg

　
　 　　ガンバ新スタ：　11ｍ 　
　 　　ウェンブリー ：　17ｍ（埼玉スタと同等） 　
　 　　新国立ザハ ：　 27ｍ 　
　 　
　 しかもザハ案は可動席の傾斜が約13度と緩くて前が見にくくなってた。 　
　 http://i.imgur.com/ZeXFDDy.jpg

　
　
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:16:48.86 ID:U572Jybu0.net　
　 座席の勾配はきつめにしてね。それから五輪後のトラックは掘って座席にし、 　
　 球技グラウンドも掘ってトラック席からも見やすくね 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:21:03.38 ID:FWvZg7PY0.net　
　 >>8 　
　 芝が死にそうなんだが 　
　
12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:18:02.18 ID:fQlPa9KY0.net　
　 他のスタジアムが数百億で立派なもん作ってるのにまだ1600億もかかる 　
　 とか言ってるのか、さすが税金で建てる建物はちがうね 　
　
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:18:20.07 ID:TKpQh/NN0.net　

　 五輪後はほぼサッカーの専スタで決まりだな 　
　 　
　 良かった良かった 　

　
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:21:45.36 ID:FWvZg7PY0.net　
　 >>13 　
　 喜ぶのは早過ぎ 　
　
27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:23:24.69 ID:+xrwCXFp0.net　
　 >>13 　
　 W杯の開催が決まったらだぞ 　
　
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:30:04.76 ID:jIPS2kxj0.net　
　 >>27 　
　 「サッカーワールドカップ」は、女子のも含めるなら、 　
　 ２０２３年のなでしこW杯誘致活動を日本が表明済み。 　
　 　
　 女子W杯は、もともと２０１９年の招致へ向けて活動していて、 　
　 FIFAからも開催良好な意見されてたけど 　
　 ラグビーW杯日本大会や、東京五輪開催が 　
　 立て続けに決まったから２０２３年招致にずらした経緯がある。 　
　
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:35:50.69 ID:dK/GTCxd0.net　
　 >>27 　
　 開催じゃなくて「招致」が決まったら 　
　 招致はもう決まってる 　
　
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:27:29.97 ID:T6heftLf0.net　

　 まさかのサッカー大勝利w 　
　 完全に野球場消えたな 　

　
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:30:00.22 ID:k/HvgadI0.net　

　 >>32 　
　 誰も勝利してないぞ 　
　 巨人は築地の跡地狙うだろうし 　

　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:37:29.47 ID:dK/GTCxd0.net　
　 >>40 　
　 心配しなくても巨人自体が消える 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:32:11.48 ID:2EVT0EQZ0.net　
　 >>32 　
　 そもそも最初から野球場なんかありえんし 　
　 維持費が回収できないからって勝手に巨人を持ってこようとか言ってただけの話で 　
　 巨人にもメリットない話 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:27:58.21 ID:9NaPkR8+0.net　
　 ラグビーW杯には間に合わないのかな？ 　
　 開催地はく奪されかねないらしいが。 　
　
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:31:24.88 ID:yygRn/0o0.net　
　 >>34 　
　 ラグビーは味スタで十分だろ。 　
　 都内でやろうが都下でやろうが大して変わらん。 　
　
39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:28:57.10 ID:8GZ9cD1h0.net　
　 結局一回りデカい味スタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:34:45.71 ID:AI4QysTj0.net　
　 80000人に改修したら最終的に2000億コースなんじゃないの 　
　
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:36:05.68 ID:cY+GIqQt0.net　
　 大阪では１４０億円。 　
　 利権まみれの新国立競技場は政治家とゼネコンが倍以上ボッタくりこんな単価ｗ 　
　
68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:47:54.40 ID:Dxbmn5e+0.net　
　 >>50 　
　 国立は解体せず改修verだけでも700億ぐらい掛かるって知らないの？ 　
　
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:42:59.70 ID:3hjBCE0A0.net　

　 　 　
　 　 　
　 五輪後に陸上競技場として使わないなら 　
　 跳躍競技用の砂場も仮設でトラックの内側に作れよ 　
　 で、終わったら砂場もトラックも全撤去な 　
　 　 　
　 　 　

　
85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:54:02.87 ID:vCJCdjyq0.net　
　 >>60 　
　 ヘイワード・フィールド風か 　
　 https://dailytrackpic.files.wordpress.com/2012/07/hayward-field.png

　
　 http://www.cameronmccarthy.com/wp-content/uploads/project/sport2/hayward-trials-aerial-600x400-1393730555.jpg

　
　 http://www.goducks.com/fls/500/site_files/facilities/HaywardField.jpg

　
　 凄く魅力的なんだけど、IOCがいやがってなかったっけ？ 　
　 公認の陸上記録は下りるんだよね 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:56:53.28 ID:/YOqkbmB0.net　
　 >>85 　
　 >>60 　
　 その場合、五輪のサッカー決勝は 　
　 新国立以外の会場でやることになるかな・・。 　
　
96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:58:56.09 ID:dK/GTCxd0.net　
　 >>60>>85 　
　 五輪でサッカー決まってるから無理 　
　
67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:47:52.60 ID:Vs3s5VDQO.net　

　 遠藤氏は峰竜太の対談で神宮外苑の整備で常設サブトラックを考えるとあるけど。 　

　
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:58:57.80 ID:/YOqkbmB0.net　
　 >>67 　
　 東京都が資金負担を渋って乗り気じゃないね。 　
　 　
　 　
　 >政府内には、東京都やＪＳＣが進める外苑内の秩父宮ラグビー場の建て替え計画に合わせ、 　
　 >サブトラックを一体整備する案もあるが、東京都は総工費の面から難色を示している。 　
　 http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n2.html 　
　
103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:03:22.28 ID:Vs3s5VDQO.net　
　 >>97やり方は神宮球場建て替え工事費用を国が負担する代わりに明治神宮から軟式野球場譲渡や長期借地契約すれば常設サブトラックなるが。 　
　
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:49:41.90 ID:A/aELpvu0.net　
　 北京とロンドンは建設費が500億円だ 　
　 　
　 東京は、なんでこんなに掛かるんだ、ぼったくり以外のなにものでもない 　
　 　
　 ひどすぎる 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:52:23.08 ID:Vs3s5VDQO.net　
　 >>72耐震性に掛かる事と地盤改良工事に金が掛かるみたい。 　
　
73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:50:21.29 ID:Upgf0FTY0.net　
　 建築物はゼネコンの言い値の３分の一以下で出来るらしい 　
　 原価は２０分の１ぐらい 　
　
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:51:43.67 ID:Dxbmn5e+0.net　
　 杭抜くのと土地掘るのと処理費用で数百億掛かるってひるおびで言ってたわ 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:54:42.22 ID:00p2mGeq0.net　
　 >>77 　
　 どう建てるか決まってないから抜いてないと聞いたことがある 　
　 つまりそのまま使う可能性もあるから抜いてない 　
　 　
　 だから抜くかどうかは、これからの公募の提案次第だと思ってるんだけど 　
　 違うのかな 　
　
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:53:50.97 ID:LbMoN1BY0.net　
　 最初からサッカー専用で200億くらいで行けるやろ 　
　 ガンバ見習え 　
　
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:54:02.17 ID:BhFs9nGq0.net　

　 それでいいのならザハ・ハディドにそれで設計引き直せと 　
　 したほうが安くすむんではないのかと 　
　 　
　 どうしても引きずりおろしたい一派の圧勝だな 　

　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:55:07.02 ID:LbMoN1BY0.net　
　 たった1回しかやらん五輪のために+1500億円とかふざけてるわ 　
　 最初からサッカー専用で池 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 14:55:26.90 ID:VSubGlrf0.net　
　 69 ：名無しさん＠恐縮です：2015/08/27(木) 14:48:03.25 ID:GxiEPul50 　
　 まぁ、1500億円も2500億円も誤差の範囲でしかないが 　
　 　
　 お前らはドームをイメージしていると思うけど、国立だぜ？ 　
　 　
　 クソ暑い中で見れるか？空調なしなんてクーラーのない家に過ごすのと同じやわ 　
　 　
　 ↑ 　
　 　
　 日本より物価の高いロンドンですら６００億円な 　
　 １６００億円とか民主党以下の自民党って自分達でいってるわけだが 　
　 　
　 民主党には１３００億円の利権があり 　
　 自民党には「少なくても」１６００億円の利権がある　本当は３０００億円の利権があった 　
　 　
　 オリンピックいらない 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:56:09.40 ID:GxiEPul50.net　
　 ひるおびで、杭抜いたり更地にするだけで、数百億円かかるって言ってたな。 　
　 本当かどうかしらんが。 　
　 　
　 何も無いところから普通に建てたほうが安くあがるのにって感じだな 　
　
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:57:01.79 ID:BhFs9nGq0.net　
　 >>91 　
　 何もないところでこんな交通の便のいいところないよ 　
　
106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:05:30.99 ID:juex2Hkw0.net　
　 どうせ1600億円の根拠ないだろ 　
　
108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:09:40.22 ID:BhFs9nGq0.net　
　 >>106 　
　 財務省がそれしか予算を認めてない 　
　 ここからオーバーしたら政治の力を使うか東京都が協力するかしかない 　
　
107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:08:39.39 ID:00p2mGeq0.net　
　 ああ、そうか 　
　 そういえばシティのスタジアムは昔トラック付いてたな 　
　 　
　 2〜3回行ったことあるけど、確かに改装したスタジアムにしてはかなりマトモなサッカー場です 　
　
111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:11:23.44 ID:aWupFJsr0.net　
　 >>107 　
　 羨ましいな！ 　
　 俺は日本でこういう専用スタが増えてほしいのよ！ 　
　 2023年は女子ワールドカップだし！ 　
　 8万には全く拘らないので是非とも「傾斜と距離」を考慮した 　
　 専用スタジアムがほしいのよ！ 　
　
123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:17:05.12 ID:00p2mGeq0.net　
　 >>111 　
　 あくまでも改装したスタジアムにしては、という話であって 　
　 そりゃ最初から専用で作ったスタジアムならもっと良いところはいくらでもありますよ 　
　 　
　 だから決して今回にしてもサッカーは勝者とは言えないと思います 　
　
115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:12:53.41 ID:MA4k0MzCO.net　

　 どうもはっきりしないなあ 　
　 これでは 概要すらわからない 　
　 例えば敷地はどこまで使えるのか 　
　 種目は陸上だけなのか投てき種目も含むのか 　
　 暑さたいさくはどうするつもりか 　
　 さっぱりわからんぞ 　

　
116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:13:18.50 ID:fGSJLxM+0.net　
　 １０万人とは言わないが 　
　 せめて８万人集客の物が出来ないもんか 　
　 旧国立だって６万人入った 　
　 ８０００人しか増えてない 　
　
133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:19:43.39 ID:MA4k0MzCO.net　
　 >>116 　
　 うむ 収容人数も結局いくつなんだろ 　
　 ＩＯＣや そのスポンサーのＴＶ局の意向は 　
　 はいってるのかしら 　
　
119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:15:34.90 ID:Sol5LE9q0.net　

　 結局は五輪後、なかなか着工しなさそう。陸上がゴネるよ。 　

　
132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:19:07.95 ID:Pdjim5Wv0.net　
　 >>115 　
　 投擲も含むだろ。 　
　 暑さ対策なんて要らん。他の会場はどうするのか。 　
　 　
　 >>119 　
　 http://i.imgur.com/b2t0Vqs.jpg

　
　 http://i.imgur.com/eVSRCMu.jpg

　
　 http://i.imgur.com/u4wZeCf.gif

　
　 これにすれば直ぐに仮設を壊して 　
　 トラック除去が可能。 　
　
151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:27:58.12 ID:Sol5LE9q0.net　
　 >>132 　
　 だから実際に直ぐ着工するか分からんし。あんまり期待してないよ。 　
　
122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:16:33.25 ID:4NpeJP8H0.net　
　 ワールドカップまでは陸スタって事だろ 　
　 　
　 馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:20:08.71 ID:5XfsvOsR0.net　
　 どうせならもっとカネかけて「さすが日本だ！」と 　
　 称賛されるスタジアム作れよ 　
　 　
　 中途半端はヤメロ 　
　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:20:23.74 ID:BhFs9nGq0.net　

　 お金がないのでみんな負け組になった 　
　 すべては高騰した建築費が悪い 　
　 勝ったのは建築エコノミスト森山氏と槇氏か 　

　
146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:25:56.77 ID:bk4YSf2F0.net　
　 >>135 　
　 結局は、業界内の足の引っ張り合いですよ 　
　
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:29:34.42 ID:Obu/e3bj0.net　
　 >>146 　
　 違う 　
　 普通に建てれば800億くらいになるものを 　
　 　
　 業界内で高い建設費を押しつけているだけ 　
　 　
　 ガンバは、4万人収容、6.6万?で　140億 　
　 　
　 新国立は　8万人　　　旧国立は7.7万? 　
　 　
　 旧国立のような面積でやれば余裕で500億以下、ちょっとぜいたくに造っても800億以下くらいになる 　
　
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:30:53.93 ID:k0E+CfB/0.net　

　 >>135 　
　 森山氏と槇氏の主張 　
　 →「新国立は簡素な陸スタにしてサブトラックを常設に」 　
　 　
　 　
　 今回の政府検討案 　
　 →「新国立は、陸上トラック箇所を客席に改修できるサッカーW杯対応に」 　

　
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:31:49.84 ID:Obu/e3bj0.net　
　 >>156 　
　 森山とか槙は関係ない 　
　 　
　 どっちも、金掛けろって立場 　
　
160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:33:58.36 ID:BhFs9nGq0.net　

　 >>156 　
　 ６．８万規模で閉会後も陸上競技場のままだったら 　
　 森山と槇の主張を最大限現実的にした案だろ 　

　
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:38:42.34 ID:4yarbdNv0.net　
　 >>160 　
　 知らないだろうけど、ザハ案って陸上モードだと7.2万のキャパ。 　
　 大きさとしてはそんなに変わってない。 　
　 サッカー場に改修しても大きさは変わらない。寧ろ面積は減るよ。 　
　 　
　 中央屋根のアーチが削られれば確実に低くなる。 　
　 但し、アーチを作らないかは決まっていない。 　
　
172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:41:32.34 ID:MA4k0MzCO.net　
　 >>168 　
　 土地のせまさが かわらないかぎり 　
　 収容人数は あまり増やせないだろう 　
　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:23:47.92 ID:MA4k0MzCO.net　
　 神宮第二球場や 絵画館の土地まで 　
　 連結できるか で 　
　 ぜんぜん規模がちがうものになるし 　
　
144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:24:51.61 ID:XG7nFeHF0.net　
　 >>141 　
　 そこらは明治神宮の持ち物なので無理です。 　
　 仮設という条件でサブトラも明治神宮の許可の下設置してます。 　
　
159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:32:33.35 ID:MA4k0MzCO.net　
　 >>144 　
　 明治神宮の土地まではいらなくても 　
　 周辺道路までつかえるだけでも 　
　 かなり楽になるだろうし 　
　
145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:25:21.51 ID:NH/7QT5u0.net　
　 横酷が都内の一等地に建つようなもんか 　
　 　
　 ちゃんと陸上会、日本陸連は大会で儲けるように使えよ？ 　
　
153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:29:48.12 ID:I79XNgq10.net　

　 五輪が終わったらトラックを潰してそこに客席を作るのか 　
　 ベストだな 　
　 素晴らしい判断だ 　

　
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:35:32.41 ID:Z198Qs+f0.net　
　 アホ行政は、祭りの後のことも考えて、競技場もちゃんと事業計画やら回収計画を建てて作れよ 　
　 　
　 祭りの後を考えずに赤字施設ばかり作るから、国も地方も行政が火の車なんだし 　
　
166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:37:39.89 ID:TOslDYvjO.net　
　 そもそも儲け、維持費の回収云々はサッカー専用化しても無理だし 　
　 それをネタに陸上叩きしたって薮蛇になるだけ 　
　
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:43:02.35 ID:GxiEPul50.net　
　 1600億円と聞くから高いと思う 　
　 　
　 しかし比率で考えると、 　
　 年収500万円の人で言うと、わずか1万円の話 　
　 　
　 15000円が高い！10000円にしろ！と言っているのと変わらない。 　
　 そんなのビビたる差だろ？馬鹿じゃないのか？ 　
　
178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:46:24.68 ID:ml//wnLY0.net　

　 そうだ、明治神宮前潰せばいいんじゃね？ 　
　 ちょっと土地使い過ぎでしょ 　

　
181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:47:33.70 ID:OO4kG1iU0.net　

　 >>178 　
　 ある意味、そういう不敬な発想から始まった話。 　
　 　
　 でかいランドマークを作るとか儲けろ！とかね。 　

　
186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:51:44.52 ID:ml//wnLY0.net　

　 >>181 　
　 俺は天皇さんに敬意はあっても、天皇派神道には何の敬意も無いのよ、あそこはただの一宗教施設でしょ 　
　 　
　 サッカー界は国立は大事にした方がいいね、ちゃんと歴史があるんだし 　

　
192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:54:59.03 ID:DNk81gMG0.net　

　 >>186 　
　 一緒のことだ。あそこは明治時代の東京人が 　
　 東京のプライドを示す為に作った土地。 　
　 まぁ戦後GHQが神道行政を弱めたせいで 　
　 その辺を理解しないバカが大量に産まれてしまった。 　
　 というか、今の世代が殆どそれ。 　
　 　
　 マキとかいう奴も別にそういう思想の元で 　
　 ランドマークを作るなと言ってるわけではなさそうだけどな。 　

　
182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:47:54.06 ID:EliCxmzq0.net　

　 出来てすぐ取り壊すとかじゃなく使い続けるものなのになんで安く安く作ろうとするの？ 　

　
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:51:11.62 ID:s2oO6C840.net　

　 >>182 　
　 安物買いも馬鹿だが、高騰時に買うのも馬鹿 　

　
194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:55:57.41 ID:EliCxmzq0.net　
　 >>185 　
　 なんかさ、みてると安くするのに躍起になって終わった後に使われずに結果無駄になる気がしてならない 　
　 だったら最初にどかーんと投資して使用料あげればよさそうじゃない？ 　
　 コンサートとか快適なら何度でも使ってもらえるだろうし 　
　
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:52:06.36 ID:lhPf0VWy0.net　

　 >>182 　
　 スポーツのことを勉強すれば分かる。 　
　 　
　 まず陸上はお客が入らない。 　
　 唯一の例外が五輪の会場。 　
　 デカい五輪会場を作れば 　
　 その後がゴミになる。 　
　 ではサッカーに使わせようとすると 　
　 サッカーにとって陸上スタジアムは 　
　 非常に見づらいので不評。 　
　 　
　 だから多くの国では改修して 　
　 サッカー専用や野球場にする傾向。 　

　
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:54:23.72 ID:EliCxmzq0.net　

　 >>187 　
　 コンサートとかは？ 　

　
193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:55:40.25 ID:nuPq0qT00.net　

　 >>190 　
　 周辺住民との取り決めで殆ど出来ない土地。 　
　 年に２グループ程度らしいよ。 　

　
198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:56:49.96 ID:EliCxmzq0.net　

　 >>193 　
　 なんでコンサートだめなんだよ！コンサートで潤えばいいのにね 　

　
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/27(木) 15:50:52.35 ID:k0E+CfB/0.net　
　 　　　おさらい 　
　 　
　 東京五輪の新国立建設問題で、 　
　 野球界が偉そうに口出しできない理由↓ 　
　 　
　 > 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443 　
　 　
　 > 【新国立】 「財源増やそう」→ 振興くじtotoを野球も対象に検討へ →プロ野球オーナー達が拒否 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154 　
　 　
　 > スポーツ助成金toto、新国立競技場の建設費負担で年３６億円減少　ｔｏｔｏ売上金５％→１０％に負担率拡大 　
　 http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html 　
　 　
　 　
　 スポーツ振興のtoto事業は、ようやくJリーグスタジアムの整備助成に使うことが可能となり、 　
　 ガンバや北九州の新スタジアム建設などに活用され始めるようになったけど、 　
　 今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので 　
　 結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備の拡充に悪影響を及ぼすことが確定してる。 　
　 　
　 すくなくとも、サッカーくじtotoの助成金で建設された新国立を 　
　 五輪後に民間のプロ野球が独占したいのならば 　
　 プロ野球界もtotoの対象になれるよう自ら健全化して 　
　 新国立建設の財源費を補てんできるように協力するべきだった。>1