【テレビ】生中継めぐりフジに猛反発 安藤キャスター、混乱を弁明


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1432336469/ 
 
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:14:29.15 ID:???*.net 
  ◇萩原流行さんの妻、まゆ美さん会見(2015年5月22日 東京・霞が関)  
   
  会見中には、放送をめぐるトラブルもあった。弁護士会館では原則、会見の生中継は禁止されているが、  
  フジテレビの情報番組「直撃LIVEグッディ!」(月〜金曜後1・55)が生中継したことにまゆ美さん側が猛反発した。  
   
  堀内弁護士が「抜け駆けしないでください」と同局のスタッフに注意。その後も放送を続けたため、  
  今度はまゆ美さんが中断を要請し、生中継をやめさせた。  
  スタジオでは安藤優子キャスターが「現場の取り決めが、私たちの解釈と違った部分があったのかもしれません」と弁明するなど、混乱した様子だった。  
   
  フジテレビは、過去に同会館で別の会見を生中継した際は問題がなかったといい、会見前に弁護士会に生中継する旨も伝えていたという。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150523-00000042-spnannex-ent  
  スポニチアネックス 5月23日(土)7時1分配信  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150523-00000042-spnannex-ent.view-000  
  堀内弁護士(左)と登壇しあいさつするまゆ美夫人  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:15:20.68 ID:v/VTXWpC0.net 
  弁明じゃなくて謝罪をしろ  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:16:15.85 ID:cvHXfoq20.net 
  契約守れないのは韓国と同じ  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:16:49.98 ID:MPN8pmN00.net 
  >>4  
  始まったw  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:18:33.90 ID:Q1MYLbX60.net 
  弁護士会「生中継しちゃダメ」  
   
  ↑どう曲解すれば「生中継していい」って解釈に至るのか説明してほしい  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:21:09.94 ID:uwFY3XMU0.net 
  いらないもの  
  朝鮮玉入れ、フジテレビ、あと何だ?  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:22:18.86 ID:81HFGsz70.net 
  >弁護士会館では原則、会見の生中継は禁止  
   
  なんでなん?これとは別にフジはくたばれ  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:24:19.04 ID:WO6/lbmQ0.net 
  > 弁護士会館では原則、会見の生中継は禁止されている  
  そもそもなんで生中継禁止なんだろうね。  
  言っちゃまずい失言とかを放送しないようにって事かね。  
   
  弁護士なのになあ。  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:25:26.06 ID:Z97IEcwG0.net 
  >弁護士会館では原則、会見の生中継は禁止されているが、  
   
  弁護士や司法関係者の殿様勘違い振りは酷すぎる  
  自分たちを神様だと思っている  
  傲慢なキチガイ司法独裁をぶっ潰すべき  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:31:35.04 ID:T0N6LVm30.net 
  >>33  
   
  弁護士がその時点で把握していることが放送に流れると、  
  時期と場合によっては相手側に有利な状況を作り上げてしまうこともあるから、  
  そのまま放送することを許さない約束をするのは当然なんだよ。  
   
  弁護士が殿様ぶっていたり勘違いしていたりするわけではないんだよ。  
  お前も企業の法務なんかに関われば理解できるようになるんだけどね。  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:27:59.75 ID:/VlGI7gS0.net 
  お金がない!の再放送でええ  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:32:57.48 ID:t8AwphWH0.net 
  >フジテレビ広報部によると、事前に弁護士側から「弁護士会館で生中継はできない」と説明されていたが、  
  >「何度も実績があるので中継します」と通告し、放送に踏み切った  
  http://www.asahi.com/articles/ASH5Q6KLDH5QUCVL032.html  
   
  解釈の違いとか、そういうんじゃないから  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:34:37.30 ID:pdf59Lkx0.net 
  解釈の違いって??  
  お前らは解釈する必要ないんだよ  
  ルールには単に従えばいいのだ  
   
  バカ  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:34:56.73 ID:2Vp1vdDn0.net 
  安藤優子は本当にダメなアナウンサーだな。  
  ゴミだ。  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:35:48.60 ID:JUXCR7Oe0.net 
  http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/05/22/0008049939.shtml  
  弁護士会館では生中継をしてはいけないルールがあり、「グッディ!」と同時  
  間帯の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月〜金曜、後1・55〜)  
  とTBS系「ゴゴスマ」(月〜金曜、後1・55〜)は生中継していなかっ  
  た。  
   
   4月からスタートした午後1時55分の情報番組戦争。会見も当初午後2  
  時からの予定を5分早め、この時間帯とドンピシャの午後1時55分から始  
  まった。各局、視聴率のためには会見を中継したいところだが、ルールはル  
  ール。そんな中、フジの「グッディ!」は会見の模様を番組冒頭から生中継  
  した。  
   
  会見が始まって約3分後、まゆ美さんの代理人である堀内稔久弁護士が質  
  疑応答をさえぎり「フジテレビさん、もし今生放送で放送してるんだった  
  ら、これ止めてくださいね。弁護士会の規則に違反しますから。ルールに  
  反しますから」と注意。「ぬけがけはしないようにしてください」と厳重  
  に要請した。  
   
   しかし、フジはその後も約2分半にわたり、生中継を続けたことから、  
  今度はまゆ美夫人が「ちょっと待ってくださいね。フジテレビの方です  
  か、今、(カメラを)回されてるのは」と再度注意。フジのスタッフが  
  「今、止めるよう、連絡してるんですけれども…」と伝えるやりとりが、  
  すべて同番組中でオンエアされた。  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:35:52.27 ID:T0N6LVm30.net 
  弁護士が会見をするのは  
  弁護士が把握している情報をすべて報道陣に伝えるのが目的なんじゃなくて、  
  憶測に基づいた報道がなされないように、現時点での状況を伝えるのが目的なんだよ。  
  巷で言われている○○は正しいけども、○○に関しては実際はわかっていない状況だから  
  その点を言及することは被害者の保護のためにも控えてもらいたい・・・とか、  
  報道陣との打ち合わせって意味合いも大きいよ。  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:39:06.88 ID:TV/AXYB50.net 
  >>56  
  その憶測がまたマスコミの都合のいい勝手な解釈だったりすることが大半だからね  
  とにかく批判さえすればいいというスタンス  
  マスゴミと揶揄される連中はこぞってクズ  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:36:42.17 ID:TV/AXYB50.net 
  >弁護士会館では原則、会見の生中継は禁止されているが  
   
  フジに原則は通用しないw  
  自分たちが例外規定を受ける特権があると思っているからw  
  「面白くなければテレビじゃない(`・ω・´)!」と自負するからルールや法令違反をしても面白ければいいという考えw  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:41:41.55 ID:t8AwphWH0.net 
  >>58  
  原則ってことは例外があるということ  
  俺たちは特別だから例外として許されるだろ  
  って勝手に脳内解釈したんじゃね?  
  だから「解釈の違い」って言葉が出たのかもな  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:43:58.75 ID:TV/AXYB50.net 
  >>75  
  そうだろうな  
  ルールを守れないフジは報道の自由の「例外」として  
  その権利をはく奪しなきゃならんな  
  例外中の例外でw  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:46:27.64 ID:4rxFn9lQ0.net 
  なんでウジが叩かれるのかがわからない。  
  事前に断り入れてるんだろ?だったら、弁護士会館と当の弁護士の間で確認取れてなかったってだけでしょ。  
   
  そもそも、記者会見やるってことは、マスコミ利用する気満々ってことで。  
  「自分たちの都合よい部分だけ切り取って報道しろ!都合悪い所は報道すんな!」は悪質。  
   
  生放送ノーカットのほうが良心的。後藤母みたいなケースも、ゴミフィルター通せば真実が分からなかったわけだし。  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 09:04:51.59 ID:t8AwphWH0.net 
  >>88  
  >フジテレビ広報部によると、事前に弁護士側から「弁護士会館で生中継はできない」と説明されていたが、  
  >「何度も実績があるので中継します」と通告し、放送に踏み切った  
   
  こういうやり方でも事前に断り入れてるってことになるの?  
  これでいいなら、向こうがやめてって言っても、その後に中継します宣言しすればいいだけだから  
  やったもん勝ちだね  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:48:01.27 ID:Y1JrFZ300.net 
  ワイドショーの時間に合わせて会見を開いてる癖に、生放送してダメって理由がわからん  
  会館が生放送禁止なら他の場所で開くべきでしょ  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:49:58.38 ID:T0N6LVm30.net 
  >>97  
  会見ってのは報道各位への事情説明が主たる目的で  
  報道を通じて部外者の世間一般にまでダイレクトに周知するためのものではないのよw  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:48:03.91 ID:T0N6LVm30.net 
  「やめてください」って言ってからも回線を切らないで  
  そのまま中継を続けていることもかなり悪質だよ。  
  局のディレクターやプロデューサーが意図的にやっている。  
   
  百歩譲って、回線を切れないというのなら  
  弁護士会館にいた撮影スタッフがカメラやマイクに何かをかぶせて  
  現場を映らなくすることだって出来る。  
   
  フジはわざとやってるよ。  
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:49:45.88 ID:eEYz1mdB0.net 
  >>98  
  相手が「やめてください」といってもやめない  
   
  こういうのがライブ感がでて視聴率が取れると  
  フジテレビは思ったんだろうな  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:48:58.30 ID:nc+c9oSe0.net 
  > スタジオでは安藤優子キャスターが「現場の取り決めが、私たちの解釈と違った部分があったのかもしれません」と弁明  
   
  変な言い方  
  「自分たちの解釈が間違っていたようです」だろ  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:50:53.05 ID:TV/AXYB50.net 
  >>100  
  あくまでも自分たち(フジ)に非はない、というニュアンスを含んだ言いまわしで気持ち悪いね  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:52:05.06 ID:eEYz1mdB0.net 
  >>108  
  今回の事でフジ側は一切責任は取りたくないし  
  今後も同じ手を使うよってことだよ  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:52:41.95 ID:T0N6LVm30.net 
  >>108  
  この件はフジにしか非がないよね。  
   
  報道の自由、表現の自由があるとしたって、  
  別に当事者はすべての報道機関に協力してやる義理もない。  
  でもなぜかフジは当事者側が協力して、自分たちが好き勝手やっていいものと解釈している。  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:57:58.05 ID:TV/AXYB50.net 
  >>113  
  報道の自由という名のもとに、プライバシーの侵害や個人情報に抵触することを平気でしでかすし  
  表現の自由という名のもとに、事実無根のデタラメなことを平気で放送しちゃうからな  
   
  自分たちが批判してもいいが、自分たちを批判するのは権利の侵害だ!という矛盾しまくりなところは  
  「ヘイトスピーチ」だの騒ぎ立てるお隣の国そっくりだな  
 
151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:05:05.49 ID:T0N6LVm30.net 
  >>128  
  弁護士の役割って、本来当事者がやるべき問題処理の代行・協力であって、  
  野次馬に対しての状況説明をすることではないんだよね。  
  会見を開くのは、騒ぎ立てた野次馬を落ち着かせて撤収させるために  
  仕方なくやるものなんだってことを忘れている報道機関がフジを筆頭として多すぎるんだよ。  
   
  そりゃ国民には知る権利があるだろうけども、それでもその権利のために国民は報道機関に委任したわけでもなく、  
  報道機関が勝手にそれを引き受けて、それをお題目に好き勝手やろうとしているだけの話なんだよね。  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:09:28.52 ID:TV/AXYB50.net 
  >>151  
  そうだね  
  だから本来はその会見の取材するのも報道機関が契約した弁護士がやったほうがいいと思う  
  法廷の場では弁護士同士の抗弁なんだから  
  情報扇動や利益誘導しか考えてない報道機関がやってもまともな報道なんて無理だからね  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:10:52.13 ID:m2XZYi5y0.net 
  >>163  
  本人と弁護士がネット配信するだけで良いよな  
  テレビ局とか本当にもう要らない  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:15:04.53 ID:T0N6LVm30.net 
  >>163  
  >本来はその会見の取材するのも報道機関が契約した弁護士がやったほうがいいと思う  
   
  ほんとそう思います。マスコミはあまりそういう話をしないですけどね。自社の都合が悪くなるからw  
  裁判の進展や弁護士がその時々でとっている策なんてのは、報道機関の記者たちに説明したって  
  ほとんど理解出来ないはずなんですよ。新聞やテレビの話題でも大まかな推移を伝えることしかできていなくて、  
  事件の肝心なことはきちんと説明出来ていないことばかりですからね。  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:49:04.45 ID:CnA7T2k60.net 
  http://www.fujitv.co.jp/charity/event/2014_0124.html  
  >本日、FNSチャリティキャンペーンから公益財団法人日本ユニセフ協会に対し、  
  台風30号により甚大な被害を受けたフィリピンのレイテ島や周辺の島々の人々を支援  
  するための寄付金贈呈式が行われました。  
   
  西村博之がアグネス・チャンに公開質問 「100%寄付する黒柳徹子さんの口座を  
  紹介しないのは何故?」  
  http://getnews.jp/archives/455149  
  >日本ユニセフ協会は、2012年度、募金の81%しか、ユニセフ本部に送っていません。  
 
117 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:53:26.20 ID:MDeTnl/M0.net 
  ID:T0N6LVm30  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:56:43.71 ID:T0N6LVm30.net 
  >>117  
  どうかしましたか?  
  自分が連投して赤くなってるから冷やかしたいんですか?  
 
118 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:53:28.05 ID:UHr75aWf0.net 
  過去に規則を破って生中継しても注意されなかったから、  
  今回もできると思った。  
  小学生レベルの言い訳。  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 08:55:22.75 ID:eEYz1mdB0.net 
  >>118  
  今回の件も次に同じようなケースで  
  「萩原流行の奥さんのときも問題なかったですよ」となる  
   
  それがフジテレビ 安藤優子のグッディ  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:54:48.85 ID:SKvgW8hy0.net 
  フジはおいといて  
   
  萩原側はイメージダウンは否めないな  
   
  今回の事故も正直びみょうだよね、萩原の死因は不明らしいが  
   
  ほんとうは、かなりやばい薬物反応がでてたんじゃないの?  
   
  警察が詳細を隠すときは、確かに不正が有る場合もあるが  
   
  「事実がセンセーショナル」の場合も隠すからな  
   
  普通ならマスコミがこぞって警察を追求するパターンだが、それがないということは  
   
  裏で「センセーショナルで政治的にやばい」事実があるんじゃね?  
   
  公安案件に引っかかってるかもしれんな  
 
124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:55:43.13 ID:T0N6LVm30.net 
  >>121  
  この件で萩原のイメージダウンなんてことはない  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 08:59:52.58 ID:b6nv5OYw0.net 
  生中継して会見者から言われたままに中継中断したことは一番最悪  
  相手の言い分に屈した形になる  
  それこそ報道の自由を自らつぶしたことになる  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 09:01:50.66 ID:79PsUGih0.net 
  >>135  
   
  自分が事前の約束破ったからじゃないのw  
  なんで論点ずらすの?  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:03:46.74 ID:m2XZYi5y0.net 
  >>98  
  フジテレビが人間のクズなのは間違いないな  
   
  >>135  
  国民の知る権利があるから、お前の家の住所を書いてくれない?  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 09:02:28.92 ID:FsPrMeEZ0.net 
  ああ、昨日昼飯食いに行ったらテレビでやってたな。  
  なんかグダグダしてんなと思ったら、しばらくしたら韓国芸能ニュースを長々と始めてて、なんだこの局と思ったよ。  
  安藤さん、辞めりゃいいのに。  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:02:31.46 ID:TV/AXYB50.net 
  なぜ生中継したらダメなのか?という質問をその場で弁護士会に聞けばよかったじゃん  
  ダメな理由が理解できてないから「現場の取り決めが、私たちの解釈と違った部分があったのかもしれません」という弁明になったんだから  
  こんな弁明を言うってことはまた同じことをやるよ、フジは  
 
157 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:07:29.06 ID:T0N6LVm30.net 
  >>142  
  >なぜ生中継したらダメなのか?という質問をその場で弁護士会に聞けばよかったじゃん  
   
  言いたいことはわかるけど、それは会場に入る前に聞くべきことだと思うよ。  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:13:36.09 ID:TV/AXYB50.net 
  >>157  
  まあその通りだわ  
  事前に生中継してもいいか?と聞くときに断られたらダメな理由を聞くべきだね  
  でも>>150にあるように「何度も実績があるからOK」という考えのフジはそれでも強行して生中継したかもしれん  
   
  まあ、そうなったほうがもっと祭りになってこのスレ的には面白い展開になったんだがねw  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:02:47.98 ID:o7+WsHdv0.net 
  馬鹿しか観ないフジテレビ  
  報道震災バラエティでおなじみ安藤優子  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:07:34.87 ID:m2XZYi5y0.net 
  >>144  
  そんなことはないぞ  
  「バカでさえもう見ないフジテレビ」が正しい。  
  NHK、日テレ、朝日、TBSはもちろん、テレビ東京にも負け  
  視聴率最下位なのがフジテレビ  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:06:38.88 ID:cIS7Llbq0.net 
  >>1  
  こんな間違えようのない弁護士会館のルールが守れないのは大問題だ。  
  社会的な取り決めが守れないようでは、法律も守れるはずがない。  
  ルールを守れない連中が、社会に何かを発する権利なぞない。  
  この番組自体を即中止すべきだ。中止しないなら、局がルール違反を肯定したことになる。  
  視聴率のために平気でルールを踏みにじるテレビ局は、廃局にしないと社会ルールが守れない。  
 
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:14:12.59 ID:cIS7Llbq0.net 
  >>1  
  四の五の言う前に、とにかくルールを守れ。すべてはそれからだ。  
  視聴率のためにルールを踏みにじるやつが、社会の何を報道できるんだ。  
  社会の誰を糾弾する資格があるんだ。恥を知れ。  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 09:19:16.57 ID:xw/WXcQYO.net 
  こういうの今の時代会見する側がネットで会見配信します、ってなったら  
  テレビ局の報道なんかいらなくなると思うが未だに上からなテレビ局ってやっぱ  
  テレビバブル時代のつもりのじじい達が多いんだろうな  
 
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/23(土) 09:20:24.23 ID:ylJeRMFn0.net 
  安藤優子の焦りだろw  
   
  視聴率1パーセントの番組だから焦ってるんだろ  
 
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/23(土) 09:21:25.74 ID:kNA6VkJi0.net 
  生中継はダメだとハッキリ言われましたが、過去に生中継したことがありまして、  
  その時はクレームがつかなかったので今回も了解は取られていると判断しますた  
 



17:04|この記事のURLコメント(0)トラックバック(0)芸スポ速報+ | 2ちゃんまとめ このエントリーを含むはてなブックマーク 

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