【フィギュア】羽生 エキシビジョンで試合で成功例ない4回転ループ決めた ソチ五輪SP「パリの散歩道」披露 ★2
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1429693934/
1 名前:brown_cat ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2015/04/22(水) 18:12:14.49 ID:???*.net
羽生 エキシビジョンで試合で成功例ない4回転ループ決めた
羽生は19日行われた国別対抗戦のエキシビションでソチ五輪シーズンのSP「パリの散歩道」を披露した。
4回転ジャンプなど全てのジャンプを成功させる完璧な演技で観客を沸かせた。フィナーレでは4回転ループから3回転半も成功。
試合で成功例がない4回転ループは「(来季のプログラムに)入れるつもりはない」と話しているが、完成度は高まっているようだ。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/04/20/kiji/K20150420010202920.html
世界フィギュアスケート国別対抗戦2015 エキシビション・チーム演技&羽生選手演技4/19
tvasahi
前スレ
【フィギュアスケート】羽生結弦「パリの散歩道」披露 エキシビション [。]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429451640/
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:14:31.98 ID:ttjG+3Bi0.net
4回転ループからトリプルアクセルなんて異次元すぎるわw
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 18:19:48.87 ID:7y0J/CFY0.net
>>3
ところがもう1人いるのさ
中国のボーヤン(17歳)
来季はシニアで出てくる
ところがもう1人いるのさ
中国のボーヤン(17歳)
来季はシニアで出てくる
198 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/23(木) 11:47:11.17 ID:Xa4zvUjV0.net
>>6
ボーヤンもうシニアなんだ!
ジュニアチャンピオン取ってから出てくると思ってた
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:50:40.91 ID:CqVmY9Ck0.net
>>3
「よんかいてん」って何だよ?
「クワド、クワッド」となんで言わないの?
きっと「視聴者は馬鹿だからクワドというと
『何だそれ?』と抗議の電話がかかってくるにちがいない」と考えているんだろ
ほんとカスゴミって視聴者を馬鹿にしている
普段はわけわからん和製英語を平気で使うくせによ
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:55:43.76 ID:8KS0gnKp0.net
>>34
それを言うならクワドラプル
おまえも間違えてるように日本人にとってダブル、トリプルに比べ馴染みがないからしょうがない
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:28:25.96 ID:SSOekmhS0.net
アイスダンスやペアが見たいんだけどね・・・
地上波で通しで放送してくれないのかな?
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 18:32:44.17 ID:kynHoTSQ0.net
不人気なのに必死だね
浅田がいなくなって日本のフィギュアはもう終わったよ
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:44:04.12 ID:8KS0gnKp0.net
”羽生結弦”がサプライズ演技で史上初の4回転ループを披露!
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:48:16.41 ID:BL5J1ec80.net
パリの散歩道とかお笑いがギャグで使いそうな曲でよく真面目に出来るよねw
日本人だから頑張ってほしいけど会場の羽生くん目当てのファンが異常な雰囲気で気持ち悪い
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 18:52:56.90 ID:BL5J1ec80.net
普通に4回転でもいいでしょ
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 19:04:30.70 ID:BL5J1ec80.net
>>39
日本に特定して言ったわけじゃない
スペインは知らないけど中国のファンも気持ち悪かった
羽生くんがちょっとでも何かすると黄色い歓声
終った途端に雪崩みたいに走って降りてきて大量に縫いぐるみが投げこまれるとか異常
日本に特定して言ったわけじゃない
スペインは知らないけど中国のファンも気持ち悪かった
羽生くんがちょっとでも何かすると黄色い歓声
終った途端に雪崩みたいに走って降りてきて大量に縫いぐるみが投げこまれるとか異常
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:06:43.38 ID:HTmpS0u20.net
>>42
中国の試合のEDでプーさん大量投げ込みのシーンがスローになってたのは笑ったw
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 19:19:42.81 ID:1jNIFf8S0.net
>>42
くやしいのうw くやしいのうw
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:37:58.82 ID:abFhlqdG0.net
>>42
たしかに異常自体だよね
リアルタイムで歴史が変わるのを見ているんだなと思う
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:46:52.05 ID:+DMW3t910.net
>>42
君イタリアの羽生実況見たら発狂レベルになりそうだな
羽生の演技が終わるとマンマミーヤ!ファーンタースティコー!と叫び羽生が何かする度にきゃーきゃー楽しそうにしてる
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:17:38.73 ID:JmZskEKLO.net
>>42
何?こいつロロ、ヤグ、プルをdisってんの?
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:12:57.41 ID:HTmpS0u20.net
ジェイソン君が完璧なクワド実装したら無双状態になるのかしら
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:19:31.62 ID:abFhlqdG0.net
ジェイソンはまだ日本にいてカラオケやっているww
ファンミーティングとか縫いぐるみ寄付とか忙しそう
199 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 11:55:27.39 ID:zB7kfqmK0.net
>>198
ボーヤンが次のワールド出るかどうかはナンソン次第だろうな
総合力ならナンソンのがまだ上
>>51
楽しそうで何よりだw
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:37:22.50 ID:HTmpS0u20.net
>>51
ツイ見てきたww
日本語どのくらい出来るんだろう
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 19:31:15.36 ID:O0ol5MKV0.net
っていうかこういう絶対的世界王者より勝てそうで勝てない人の方がマスコミで騒がれるのが不思議だわ。
まおちゃんとか。伊藤みどりもそうだった。
まおちゃんとか。伊藤みどりもそうだった。
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:32:44.62 ID:xTTi9tdk0.net
>>56
>絶対的世界王者
今の世界王者は羽生ではなくフェルナンデスだ
いつまで調子にのってんだブス
>絶対的世界王者
今の世界王者は羽生ではなくフェルナンデスだ
いつまで調子にのってんだブス
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:37:40.27 ID:EQl4lzslO.net
>>81
絶対的五輪王者
の方が的確だね
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:39:59.13 ID:xTTi9tdk0.net
>86
絶対的コケ王者
まちがいない
羽生は一つしかないから言わないだろ
金メダルコレクターは他にいるからな
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:34:38.38 ID:hgarMrqAO.net
見てないけど、ほんとに4ループ決めたのなら、すごいね
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:43:20.43 ID:1jNIFf8S0.net
>>59
4回転ループ決めたどころか加点が2点は付きそうな完璧なジャンプだったよ
さらに直後にトリプルアクセルを決める凄さ!
羽生結弦ハンパないわ
解像度低いけど動画が>>25にある
4回転ループ決めたどころか加点が2点は付きそうな完璧なジャンプだったよ
さらに直後にトリプルアクセルを決める凄さ!
羽生結弦ハンパないわ
解像度低いけど動画が>>25にある
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:01:47.49 ID:hgarMrqAO.net
>>65ええっそーだったのか
国別まだ見てないんだけど、ブルーレイには録画してあるんで楽しみだな
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 20:20:42.37 ID:9KF6BUK00.net
>>71テレビはカットしたよね
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:46:41.63 ID:1jNIFf8S0.net
>>74
テレビでも一番最後に映ってるよ
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 19:59:59.39 ID:HTmpS0u20.net
Pチャンは4ループ飛べないの?4S飛べたっけ?
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:11:44.36 ID:pCdxzwFB0.net
伊藤みどりと羽生は本物だよな
マジで日本の宝として誇れるわ
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 20:25:30.22 ID:6IepGwbE0.net
>>72
伊藤みどりが羽生の子供産んだら最強だな
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:35:22.89 ID:7y0J/CFY0.net
>>76
みどりは2度の結婚でも子供は授からなかった
八木沼も既婚だが子供はいない
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 20:28:32.30 ID:kqdNnO750.net
吉田沙保里との子供なら…
112 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:11:42.99 ID:3pNT3+Nj0.net
>>78
レスリング女子選手は、優男好みとマッチョ好みに別れるらしい
吉田さんはどちらだろう
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:15:35.69 ID:r/d8mjl30.net
>>112
ジャニーズのまっすーとか
フィギュアだったら山本草太君のファンだから
優男っていうかカワイイ系
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/22(水) 20:35:07.25 ID:mi/Q5o4T0.net
いずれ国民栄誉賞だな。
でもフィギュアは三冠羽生結弦のほか、
日本フィギュア界初金メダリスト荒川静香
オリンピック銀メダリストで世界フィギュアの流れを変えた伊藤みどり・浅田真央
日本男子世界選手権初制覇・五輪銅メダリスト高橋大輔と
黄金期だから
まとめて栄誉賞授賞がいい。
でもフィギュアは三冠羽生結弦のほか、
日本フィギュア界初金メダリスト荒川静香
オリンピック銀メダリストで世界フィギュアの流れを変えた伊藤みどり・浅田真央
日本男子世界選手権初制覇・五輪銅メダリスト高橋大輔と
黄金期だから
まとめて栄誉賞授賞がいい。
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:37:07.51 ID:xTTi9tdk0.net
>>83
その程度の羽生でもらえるなら有名どころはみんなもらえるだろ
水泳の北島とか体操の内村もな
その程度の羽生でもらえるなら有名どころはみんなもらえるだろ
水泳の北島とか体操の内村もな
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:40:16.91 ID:RMmp4Vvc0.net
>>85
確かにフィギュアでもらえるなら
体操も我も我もと候補に挙がる選手がたくさんいそう
日本の伝統OP種目って体操だし
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:47:22.34 ID:JmZskEKLO.net
>>89
けど羽生は日本のフィギュア史上初の金メダルだから
お家芸←w として金メダル常連だった体操では
よっぽど連覇とか、個人の種目別全制覇とか
特別な事をしないと難しいかもね。
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:52:57.56 ID:RMmp4Vvc0.net
>>97
この時代だと内村とか白井(新技作った)とか>特別な事
に入ると思う
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:43:58.40 ID:9IqtOcXL0.net
真央はイケメンが良いとか言ってたから
錦織は厳しそう、、、w
>> ID:xTTi9tdk0
現行ルールになってから
コケずに世界選手権優勝した奴
一人もいないんだがw
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:51:08.84 ID:JmZskEKLO.net
>>93 アンチはさ、羽生しか見てないから、ワールド優勝した
ハビも転んでる事すら知らないんだと思うわ。
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:54:05.18 ID:abFhlqdG0.net
羽生さんにとって金メダルは最終目的じゃなくて
第一段階だから
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:58:43.41 ID:RMmp4Vvc0.net
>>102
最終目的だったらもうアマチュア引退になってしまうw
ピークが来るまでにどこまで出来るか挑戦者でいたいんだろうね
ルール改変の憂き目や怪我に泣かないことを祈る
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:06:03.63 ID:QaTx1b6U0.net
羽生の最終目標ってやっぱ4回転5種をフリーに入れることなのかな。
4回転ループも今はともかく、来シーズンまでの練習で成功率が大幅に向上するようなら
入れる可能性も高いし。
現時点では来季は多分SPで4回転2種が視野に入ってそうだけど、どこまで構成上げるんだろ
136 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:32:15.44 ID:abFhlqdG0.net
>>106
フィギュアをやっている目的は震災からの復興
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:12:55.50 ID:3ajO1Lzo0.net
ジュニアですら4回転3回入れてコンビやってるのに
結局1回決まるか決まらないかそれも簡単なトゥーループの単独ジャンプが
っていうレベルだから
117 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:18:27.82 ID:pCdxzwFB0.net
金とれる選手ってやっぱ他とは違うんだろうな
一人別次元にいるみたいだ
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 21:46:14.75 ID:bC/Qm7Tw0.net
真央ちゃんも4回転ループできるんだよね。
大抵の選手はループジャンプが苦手なんだけど真央ちゃんは逆に得意。
公式戦で4回転ループジャンプ成功した人はいないからもし成功したら人類初の快挙になるな。
大抵の選手はループジャンプが苦手なんだけど真央ちゃんは逆に得意。
公式戦で4回転ループジャンプ成功した人はいないからもし成功したら人類初の快挙になるな。
124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:00:35.23 ID:dOxM+G1VO.net
>>123
見たことも聞いたこともないけど
練習で何十回も何百回もチャレンジすれば一回くらいは跳べるかもね
3ループでさえ慢性回転不足の選手がループが得意って無理があるよ
見たことも聞いたこともないけど
練習で何十回も何百回もチャレンジすれば一回くらいは跳べるかもね
3ループでさえ慢性回転不足の選手がループが得意って無理があるよ
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:18:45.65 ID:bC/Qm7Tw0.net
>>124
そりゃあ、真央アンチは知らんだろうwwwww
132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:20:02.59 ID:y2O6Q8vM0.net
真央より背が高く年上でイケメンで凄い人がなかなか思いつかない
134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:27:21.86 ID:r/d8mjl30.net
>>132
室伏兄貴がいるじゃない
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 22:46:42.68 ID:7y0J/CFY0.net
>>132
ここはPチャンで
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:11:03.23 ID:M+3WM+FY0.net
フィギュアオタの脳内って完全に浮世離れしてるんだなw
去年の暮れに色々なスポーツのランキングが発表された時
芸スポで日本で最高のアスリートは誰か(日本と世界で)と議論になって大いに盛り上がったが
「羽生はともかく」「羽生はおいといて」「羽生は論外だが」と
羽生は即圏外に置かれて全くアスリート扱いされてなかったぞ
この前もそんな流れになったけど「内村>>>>>>>>>>>>>>羽生」で意見が一致した後すぐ次の流れに入り
羽生完全スルー
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:21:02.04 ID:+DMW3t910.net
>>142
くっさ
何でも人に流されるタイプなんだな
違うスポーツに上も下もねーよ
146 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:29:25.30 ID:xqqGeWJg0.net
4ルッツ+3Aで基礎点20点だって
試合で決めれるようになったら、周りは心折れるよな
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:40:23.06 ID:LRWC3web0.net
日本人が強くなったらまた委員会がルール変更してくるぞ
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:41:39.74 ID:r/d8mjl30.net
>>147
委員会って何だよwww
とりあえずルール変更しても日本人の誰かに有利になる感じ
151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 23:56:43.22 ID:L4nDWzi80.net
4Lo入れたフリーってこんな感じ?
4Lo-3A+seq
4S
4T
3F
3Lz-3T
3A-1Lo-3S
3Lo(3Lz?)
4Lo-3A+seq
4S
4T
3F
3Lz-3T
3A-1Lo-3S
3Lo(3Lz?)
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 00:39:08.08 ID:WuXwA2650.net
>>151
4Lo
4S
4T
3A-3T
3A-1Lo-3S
3Lz-2T
3Lz
3F
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 00:42:52.05 ID:o1+x7EB20.net
>>151
<羽生結弦のジャンプ構成から予想される組み合わせ>
◎2種2クワド+8トリプル
4S、4T、3F 後半 3Lz+2T、3A+3T、3A+1Lo+3S、3Lo、3Lz <74.72> 今シーズン
◎2種3クワド+7トリプル
4S、4T、3F 後半 4T+2T、3A+3T、3A+1Lo+3S、3Lo、3Lz <79.45> 来シーズン(怪我で実行できなかった今シーズンの構成)
◎3種3クワド+8トリプル
4Lo、4S、3F 後半 4T、3A+3T、3A+1Lo+3S、3Lz+3Lo、3Lz <86.32> 究極構成
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
と予想していたけど、
3Aが大得意な羽生は、<3A+3Tと3Lz+3Lo>より、<3A+3Loと3Lz+3T>の組み合わせの方が跳びやすいかな。
ショートで、3Lz+3Tを使っているから、練習効率を考えたら、共通にしたほうがいいんだよね。
4Lo、4S、3F 後半 4T、3A+3Lo、3A+1Lo+3S、3Lz+3T、3Lz <86.32>
172 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 01:55:45.31 ID:aY643caO0.net
>>163
>>165
8ジャンプでしたね?
4-3Aのシークエンスは華があって会場沸くだろうし見たいけど8掛け?じゃダメか
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 00:23:16.14 ID:qyfWmrni0.net
生で見たことない人?あのスケーティング音聞いて上手いと思う人間なんていないよ
PCSなんてただの順位点だから判断基準にならない
次のage選手が出てきたらあっという間に下げられるよ
PCSなんてただの順位点だから判断基準にならない
次のage選手が出てきたらあっという間に下げられるよ
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 04:54:39.24 ID:f68mo9k+0.net
来シーズンはSPで
4T-3T 4S 後半に3Aとか実行するかな?
多分練習ではやってるだろう4-3のコンボを披露するならショート2クアドぐらいしか多分やらないだろうし。
ジャンプの着氷とか見ると4-3もGOE+3貰えそうなレベルで綺麗に成功させそうだからやってほしいな
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 05:47:06.57 ID:xX6dZtQD0.net
>>179
4T-3Tコンボはまさに漢って感じで大好物だけど難易度の割に見返りが少ないからなあ
来期SP2クワドはないと思う
186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 07:50:40.92 ID:d5cv96sk0.net
来期ってどんなプログラムなんだろね
オペラ座は完璧に滑ってないから持ち越しはナシで
なんかピンとこないんだよな
189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/23(木) 08:40:01.31 ID:uMe3XgbG0.net
エキシビ見てると羽生、何だか顔に変化が出て来た。
一年前のソチ五輪ではスウィートな顔立ちのシャイな少年っぽさが女性たちの
ハートを鷲づかみにしたが、今度のパリ散やフィナーレの仕切りぶりを見てると
自信に満ちた男性の風貌だ。20歳だもんな。いつまでも愛くるしい少年でいてという
願いは無理w
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/23(木) 09:33:31.46 ID:ZxsoIAWu0.net
このバカやってた世代が今やトップ集団
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