【バスケ】Bリーグ 「47都道府県すべての場所にクラブを」大河正明チェアマンが明かす未来構想


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476882096/ 
 
1 名前:YG防衛軍 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:01:36.36 ID:CAP_USER9.net 
  清潔感のあるスタイリングと、ゆっくりと落ち着いたしゃべり方は、それだけで不思議と好感が持てる。答えにくい質問をぶつけると「難しいなあ」と白い歯を見せ、かと思えば聞き手の目をしっかりと見て、リーグやクラブの未来像を熱く語る。川淵三郎初代チェアマンより、日本バスケットボール界の将来を託された男と言ってもいいだろう。しかし、柔らかい口調からはその重荷とプレッシャーが感じられない。会って話すのは初めてだが、開幕戦でスピーチした時と全く変わらず自然体に見える。今回、40分話して抱いた印象は「周囲に安心感を与える好人物」。だからか、人柄に誘われるように開幕戦には放送各局や報道各社が集まった。最初の「“空中戦”」は成功した。大きな花火が打ちあがった。では、その火種を消さないために次はどんな“空中戦”を繰りだすのか。日本バスケ界を先導する大河正明チェアマンが改革のロードマップを開示した。  
   
  インタビュー=安田勇斗  
  写真=山口剛生、Bリーグ、Getty Images  
   
  ――9月22日、23日の開幕戦についてお聞きします。2日間を終えての収穫や課題はありましたか?  
  大河 収穫は2日間ともおかげさまで会場を満員にできたこと。それと代々木第一(国立代々木競技場第一体育館)だけでなく、テレビ、SNSなどを通じて全国の皆様にエンターテイメント性のあるバスケットボールというスポーツをご覧いただけたことです。中でも、僕らが若い世代をターゲットとしていた中で、実際に年齢の若い方々に見ていただけたのは非常に良かったなと。一方で課題はいろいろあると思いますけど、一つはバスケットの質でしょうか。両チーム(アルバルク東京、琉球ゴールデンキングス)の選手たちは緊張感のある中でがんばってくれましたが、その質をもっと高めていく必要があると思います。  
   
  ――当日の進行面や運営面などは期待どおりの出来だったのでしょうか?  
  大河 日本のバスケットでは1万人規模の試合や大会はなかなか経験できません。まだ先の話ですが、東京オリンピックなどを見据えて、その予行演習と捉えても良い出来だったと思います。公式戦では世界初となる全面LEDコートも、想定どおりの演出でうまくいったと感じていますし、担当したスタッフ、協力してくださった放送各局の皆様に感謝しています。  
   
  ――先ほど若い層にリーチできたとおっしゃいましたが、検索ワードの上位を占めるなどSNSやネット上の盛りあがりは想像以上でした。  
  大河 一年前からTwitterやFacebook、InstagramなどのSNSを活用することを決めて、目標値を設定していました。そこに向けて戦略を練り、それが結果として表れました。『B.LEAGUE BIBLE』という集英社との雑誌企画もそうですが、ある意味で今までスポーツ界にはなかったアプローチの仕方にチャレンジして、それが若い方たちを振り向かせる一つの要因になったという手応えはあります。  
   
  ――一方で生中継したフジテレビの視聴率は5.3パーセントにとどまりました。  
  大河 視聴率をどう見るかは難しいところで、近視眼的に捉えないようにと思っています。年代別で言うと、50歳以上の男性を指すM3層では確かに苦戦しましたが、12歳以下の男女、そして20歳から34歳までの男性を指すM1層などの若い層を中心に、他のスポーツのビッグゲームと比べても良い数字が出ています。このあたりは自信を持って良いことですし、この方向で行くべきだと改めて感じています。  
   
  ――若い方をターゲットとしているという点で、そこも狙いどおりなのでしょうか?  
  大河 そうですね。例えばM3層でしたら、今回のBリーグ開幕戦を見た方は、他のメジャースポーツの4分の1から5分の1程度です。でも多くの若者が見たというデータがあるので十分満足しています。僕らはナショナルブランドとローカルブランドを分けていて、ナショナルでは若い方々にリーチできたという点で良かったですし、ローカルでも沖縄では視聴率が20パーセントを超えているので県民の多くの方々に関心を持っていただけたのかなと。これからも若い方を積極的に呼びこむこと、各地のファンに興味を持ってもらうこと、欲張りですけどこの2つを追求していきたいと思っています。  
 
 

 
2 名前:YG防衛軍 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:01:47.94 ID:CAP_USER9.net 
  ――開幕戦を行うにあたって特に重視していた点はどんなところですか?  
  大河 場所や対戦カードももちろん大事ですけど、テレビなどの生中継があるかどうかは大きな要素ですよ。せっかくLEDコートを準備しても、テレビでの情報拡散がなかったらここまで盛りあがらなかったと思います。会場に来てくださる方々を楽しませることは当然ですが、今後を見据えてテレビの生中継があるかないかは重要な要素の一つでした。  
   
  ――最終的にはフジテレビ、NHK(BS)、スポナビライブが放送しました。  
  大河 いろいろありましたし、交渉も大変でした(笑)。各局にお声がけいただけて本当に心強かったですし、放送が決まってようやく先が見えたなという感覚でした。  
   
  ――そして開幕戦に花を添えるように、元シカゴ・ブルズのホーレス・グラント氏が来場し、NBAのアダム・シルバーコミッショナーからもビデオメッセージがありました。  
  大河 今年1月にアメリカに視察に行き、NBAの本部にも表敬訪問しました。その流れでコミッショナーからメッセージをいただきました。  
   
  ――NBAとは今後、どんな関係を築いていこうと考えていますか?  
  大河 選手育成などいろいろな形で力を借りていければと思っています。逆にNBAの日本でのプロモーションなどは我々が協力する形で、良い関係を築いていきたいですね。実際、8月にはDリーグからトライアウトのBリーグとしての特別枠をもらって3選手を派遣しました。そういう交流を発展的に継続して行い、関係を深めていければと思っています。  
   
  ――2015年9月にチェアマンに就任して1年が経ちました。できたこと、できなかったこと、それぞれどんなことがありますか?  
  大河 まず何とか開幕することができました(笑)。今年の秋というゴールが決まっていましたけど、準備期間はJリーグの5年と比べるとわずか1年。それほど長くありませんでした。僕は「ゼロゼロスタート」と言っているんですけど、あの時は人もゼロで収入もゼロからのスタートです(苦笑)。そこからよく開幕までいけたなと。これだけ素晴らしい人材、気持ちを持った人材が集まって、いろいろな企業に支援いただき、もちろん川淵(三郎)さんの力は絶大でしたけど、その後押しもあってみんなが同じ方向を向いて進んでいくことができました。  
   
  ――NBLとbjリーグ、2つのリーグを1つに統合することも大変だったと思います。  
  大河 会議を続けて、議論を重ねていく中で、各クラブの代表の皆さんも同じ方向を向いてくださるようになったんです。過去のしがらみなどは抜きにして、リーグを成功させようと。そこは本当に良かったです。ただ、こうして開幕はできましたけど、できなかったことというか、これからもっとやっていくべきは、お客さんに継続的に入ってもらうこと、それと日本代表を強くすることです。2019年のワールドカップ、2020年の東京五輪に向けて、自力で予選を突破できるチームを作っていかないといけません。  
   
  ――日本代表の強化を推し進めていくにあたって、Bリーグのチェアマンとしてはどういうアクションを起こしていくのでしょうか?  
  大河 日本バスケットボール協会と協力してやっていく必要があると思います。6月に技術委員会を立ちあげましたが、これからも選手や指導者を強化していくトップリーグの評価部会などを作っていかないといけないですね。NBAでフィジカルトレーナーをされていた佐藤晃一さんのような世界トップクラスのノウハウを持っているスタッフを迎え入れていくことも大事ですし、代表の活動をどうしていくか仕組みも作らないといけない。代表の強化合宿を毎月実施するとか、そういったことも視野に入れて着実に強くしていきたいと思っています。  
   
  ――代表合宿を毎月行うのは日程的に可能なのでしょうか?  
  大河 例えば日曜の試合終わりに集合して、月曜の午前午後、火曜の午前に練習して解散、であればやれる可能性はあります。来年の11月、再来年の2月にはW杯予選があるので、今シーズンも11月と2月は週末を1回、空けています。そこに強化試合を組みこんだり。あとはユースチームを作ることも重要です。レベルの高いプロ選手を育てていくためにフィジカルやテクニックを磨けるユースチームが必要になってくると思います。  
   
  ――それは各クラブに作ってもらうということですか?  
  大河 そうですね。2018年ぐらいをメドにU−15の設立を義務付けできればと思っています。そうすると2、3年後にU−18ができる。今のイメージでは中学校の部活との両立で考えていますが、高校年代は部活ではなくクラブのみに所属する形にしたいなと。もちろん、登録については日本のバスケットがどうすれば盛んになっていくか、学校との関係なども議論した上で、良い形にしていきたいと思っています。  
 
3 名前:YG防衛軍 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:02:38.16 ID:CAP_USER9.net 
  ――開幕戦、第2節と来場者数はまずまずの結果が出ています。これを継続させていく上で、クラブにはどんなことを期待していますか?  
  大河 チームスタッフにももっと投資してほしい。チームを強くすることと同時に、例えばチケットセールスのスタッフや法人営業のスタッフ、ブランド力を高める広報スタッフ、そういった方々への投資、強化もすべきだと思っていますし、それはクラブにも伝えています。  
   
  ――プロのスタッフが必要ということですね。  
  大河 選手とヘッドコーチがプロになりました。次は審判やチームスタッフなどがプロになるべきです。Bリーグの各クラブには若い社長が多くて、皆さんがきちんとお客さんを見ています。それと本気でチームや選手と向き合おうとしているのが、見ていてよくわかる。だからそういったスタッフへの投資だったり、経営面は非常に期待しています。  
   
  ――観客動員において目標数字などはあるのでしょうか?  
  大河 今年は昨年の約1.5倍にあたる170万人をB1の入場者数の目標に掲げています。その設定をもっと上げたいと考えていますが、そのためには“器”を大きくしないといけない。B1の各クラブが1万人規模のアリーナを持てるぐらい人気が出ればそのイメージができてきますし、僕の頭の中では近い将来の目標として「300万人」という数字をぼんやりと描いています。  
   
  ――そのための施策は?  
  大河 まずはこれまでいろいろなところで言ってきた“空中戦”ですね。プロモーションに力を入れて、クラブや選手を押しだしていきます。あとはクラブが地道にチケットを売っていく“地上戦”。デジタルマーケティングはもちろん重要ですが、それに加えて地元の企業を回ったり、駅前でビラを配ったり。そういう地道な“地上戦”をクラブがどれだけ真摯にやってくれるか。この2つが合わさった時に初めて「300万人」という数字が見えてくると思います。  
   
  ――今後はどんな“空中戦”を仕掛けていく予定ですか?  
  大河 開幕戦の地上波放送は一番の“空中戦”ですし、SNSの活用もその一つです。僕のミッションは、開幕戦で取り組んだようにテレビ局や報道各社の皆さんにバスケットの魅力をどれだけ訴えかけられるか、そしてリレーションを構築していけるか。そこができれば、必然的にいろいろ形でBリーグを取りあげていただける。それが“空中戦”、すなわちプロモーションにつながってくると思っています。  
   
  ――最後にBリーグの最終目標を教えてください。  
  大河 難しいなあ(笑)。一つは、日本代表を五輪やW杯に常時出られる水準に持っていくこと。もう一つは、クラブチームが47都道府県すべての場所にできることです。そこで地域を活性化させ、例えば春夏秋はサッカー、秋冬春はバスケットを見てもらえるように、それが当たり前の“風景”になって、皆さんが日本中でスポーツを楽しんでくれるようになってくれればと考えています。  
   
  ――何年後に実現したいですか?  
  大河 どうかな(笑)。2030年が日本バスケットボール協会の100周年なんですよ。節目という意味で、そこまでには47都道府県にクラブができているようにしたいですね。代表の強化については継続してやっていくしかない。タスクフォース(JAPAN 2024 TASKFORCE)は2024年をメドとしていますけど、終わりがない話だし、まずは2019年のW杯、2020年の東京五輪でどれだけできるか、そこから方向性が見えてくると思います。  
   
  https://basketballking.jp/news/japan/20161019/1650.html?cx_top=newarrival  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:54:54.34 ID:yEq7Z5LU0.net 
  何処の記事かしらねえけど>>1の書き出しから既に溢れ出してる提灯ぶりが凄い  
  と思ったら>>3のURL見て納得した  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:07:44.23 ID:+Ev8tHbq0.net 
  川淵チェアマンって辞めたの?  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:11:44.53 ID:3n2ppnJp0.net 
  3部レベルのクラブを大量に作るのが希望なのか? 今の競技レベルでは一部のレベルを上げるのが先決だろう  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:17:03.23 ID:Oz/zUvnf0.net 
  >>8  
  頭悪いのか?頂上を高くするために裾野を広げるんだろ  
   
  富士山の幅でエベレストの高さ超えれるか?  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:31:29.13 ID:byEgC7h50.net 
  また居酒屋バイトと掛け持ちのプロ増やすのか  
  実業団のがマシだな  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:37:44.16 ID:W4TV6JVK0.net 
  この種の興行は近くにあればそれだけで客が来るってもんじゃないよ  
  近くにあってもつまんねーって思われたら誰も来ない  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:47:24.18 ID:veYg2lL40.net 
  さあNBA開幕だな。遊びは終わりだ。  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:49:57.71 ID:1ogUKj9I0.net 
  プロ野球はチーム数が少なすぎて大失敗した  
  Jリーグ・Bリーグ・MLBを見習えよ  
   
   
  糞マイノリティが  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:52:10.60 ID:ehl9KKg90.net 
  サッカーもそうだけどこの話になるとメディアがチーム持ってるだけの野球キチガイが  
  チーム数が多過ぎるとか必ず難癖付けてくる  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:02:13.63 ID:3n2ppnJp0.net 
  北海道とか横浜とか滋賀を見るとコイツら2部でいいじゃんと思ってしまう  
  全体の数を増やすのは将来的にありとしてもトップは12チーム位でいけないものかなぁ〜  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:03:43.65 ID:Ua7aZCHE0.net 
  >>38  
  Bリーグは、地域別のリーグやってるから減らす意味なくね?  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:07:30.42 ID:W4TV6JVK0.net 
  愛知県内の客を何チームで奪い合ってるのかすわ把握しきれない状態  
   
  トヨタグループの運動会として行うのならそれでもいいのだろうが一応これプロなんだよね?  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:10:27.89 ID:Ua7aZCHE0.net 
  >>40  
  一応、ね。  
  それにしても愛知県のクラブ多すぎるよな。  
  ちなみに名古屋Dは三菱だからトヨタではないよ。  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:10:17.82 ID:3n2ppnJp0.net 
  まぁリーグ運営ではそうかもしれないけどレベルが違うものがトップに混ざってると萎えるしこれ見た一般人にBリーグってレベル低いねとか言われたくない  
  もちろん個人的な趣味嗜好なんだけど  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:13:30.47 ID:Ua7aZCHE0.net 
  >>41  
  その辺は昇降格でレベルも安定してくるから数年以上は様子見だね。  
  実際J1、J2共々昇降格導入からはだいぶレベル上がってきたよ。  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:30:18.46 ID:f1KRii+g0.net 
  香川ファイブアローズ 体育館使用料等約290万円未払い  
  http://www.ksb.co.jp/newsweb/index/6225  
  バスケ大丈夫か?  
  提訴されてるぞ。  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:55:49.65 ID:o6kXeyA+0.net 
  サッカーはまず10チームから初めて着実に堅実に増やしていったけど、  
  バスケはNBLとBjのせいでグダグダになってたのがね…  
  安定するまでは何も増やさない方がいいね。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:57:19.36 ID:eX4SZ89+0.net 
  >>57  
  サッカーが悪い見本となってこのような団体が出現したのは間違いないね  
  自治体依存プロスポーツはJリーグがそのはしりだからね日本の場合  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:17:01.24 ID:ov/fIQSh0.net 
  【調査】「小・中学生がしているスポーツ(男の子)」1位サッカー39.8% 2位水泳35.9% 3位バスケ22.3%  
  http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271125621/  
   
  【調査】「10代がよく行うスポーツ」1位はサッカー、2位バスケ、3位ジョギング…笹川スポーツ財団調べ★3  
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332937953/  
   
  【スポーツ】中学生に人気の部活は?1位サッカー部 2位バスケ部 3位テニス部 4位吹奏楽部★4  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456571839/  
   
  【調査】「小学生が今やりたい習い事トップ9」1位サッカー17人、3位水泳9人、6位バスケ6人、9位スキー・スノーボード3人…野球は2人で圏外★2  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398585609/  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:18:57.53 ID:ov/fIQSh0.net 
  【スポーツ】中学生に人気の部活は?1位サッカー部 2位バスケ部 3位テニス部 4位吹奏楽部★4  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456571839/  
   
  814 : 名無しさん@恐縮です 2016/02/27(土) 23:56:44.50 ID:cfFsdbux0  
  この順位は、漫画の影響もあるのか??  
  ともかく、バスケ関連は、将来株あがりそうだな  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:21:30.06 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>61-62  
  【調査】小中学生が体育の授業以外で行うスポーツ 1位水泳 2位サッカー 3位テニス  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474878674/412  
   
  413 : 名無しさん@恐縮です@無断。 2016/09/28(水) 13:54:12.74 ID:ytU9fjTD0  
  >412  
  バスケもJクラブ同様の活動を行って  
  子どもの競技人口を着々と増やしつつあるよね  
   
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474878674/422  
  422 : 名無しさん@恐縮です@無断。 2016/09/28(水) 14:56:46.73 ID:hLpFxEOo0  
  >413  横浜市の各スポーツチームの例  
   
  Bリーグ 横浜ビー・コルセアーズ バスケットボールスクール一覧  
  神奈川県内に13箇所 小1または幼稚園児から募集  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:32:59.12 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>64  
  【バスケ】バスケ人気は本物か? 若年層男子の「よくやった」スポーツ第2位にバスケ 野球は3位後退…   
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466737164/979  
   
  焼き豚マスゴミがサッカー、バスケを目の敵にしている一因  
   
  979 : 名無しさん@恐縮です@無断。 2016/06/24(金) 19:35:05.37 ID:CNHdLjI40  
  ◇日本中学校体育連盟(中体連) 加盟校調査集計(男子) 平成21年 → 平成27年  
   
   増加率ベスト3              減少率ワースト3  
   
   1位 +19.9% バドミントン ☆    . 1位 −34.1% 野球 ★  
   2位 +14.0% 水泳          . 2位 −33.8% ソフトボール  
   3位 +*6.3% サッカー         3位 −23.8% 柔道  
   
   
   増加数ベスト3              減少数ワースト3  
   
   1位 +14,076人 サッカー       1位 −104,565人 野球 ★  
   2位 +*7,280人 バドミントン ☆  . 2位 −*8,006人 柔道  
   3位 +*6,366人 バスケ        3位 −*6,963人 剣道  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:38:43.36 ID:8XcIUompO.net 
  興行として自力維持したかったら球団数を絞るよね  
  考え方が普通じゃないよ  
  維持は自治体の税金にタカり、自力維持できない穀潰し球団を大量に作って  
  「発展しとる……(うっとり)」って頭にウジわいてんじゃないの?  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:45:12.35 ID:o6kXeyA+0.net 
  >>72  
  何を持って普通じゃないと言うんだ?  
  絞った方がいいなんてのは野球思考だわ。  
  バスケの場合はNBLとBjからここまで来たからクラブがこれだけあるからであって、  
  いきなり大量に生まれたわけではない。  
   
  むしろ12球団に絞りこんで、こじんまりとやるほうが普通じゃない。  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:54:30.59 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>77  
  819 : 代打名無し@実況は野球ch板で 2016/09/24(土) 13:08:33.56 ID:NBgm/by70  
  そら野球県よりも圧倒的に多い空白県が、どんどん他競技のプロチームで埋まっていくんだもんなあ  
  発狂するだろうねwチーム数が多すぎるとか訳わかんない事言って  
   
  837 : 代打名無し@実況は野球ch板で 2016/09/24(土) 13:30:44.17 ID:Fp/HPsI80  
  >830  
  各チームの在り方やリーグ運営、情報公開とかも  
  BリーグはJの方法を継承してるし通じる部分も多い  
   
  これが軌道に乗って上手く行く、なんてのは  
  焼き豚にとっては許しがたい話だろうな  
   
  ま〜だバスケ板荒らしてるしw  
   
  ま、運営会社が同じところもあるわけだし  
  焼き豚がBリーグも敵視している理由は分かりやすい  
   
  712 : 代打名無し@実況は野球ch板で 2016/09/27(火) 08:35:52.25 ID:SaRdk9uq0  
  今まで焼豚はNPBがスポーツビジネスの理想形でJリーグは失敗例だって世論操作してたんだけど  
  Bリーグが根付いたら、実はプロ野球の方がおかしくね?って気付く人が増えるからな。  
   
  そりゃあ必死になるわ  
 
115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:34:40.66 ID:NyyZv5Eo0.net 
  >>84  
  Jリーグはオリジナル10時代の平均観客動員数戻せなきゃ失敗だろ  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:35:57.62 ID:rBlM8dED0.net 
  >>115  
  失敗とは?  
 
124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:38:44.31 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>116  
  オリジナル10時代の客をクラブで等分してるのは失敗じゃないの?  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:39:38.25 ID:o6kXeyA+0.net 
  >>124  
  日本語よろしく  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:41:21.16 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>126  
  お前こそな  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:40:18.12 ID:rBlM8dED0.net 
  >>124  
  なんて?  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:51:36.49 ID:UdRC9hCF0.net 
  あれだけ数作りまくったJリーグの存在感の無さを考えると  
  果たしてどうなんだろうな  
   
  札幌や仙台といった大都市圏は、Jリーグの方が先行していたはずだが  
  後発のプロ野球にあっという間に人気奪われたそうだし  
   
  埼玉vs大阪で一発勝負の試合をやっても、視聴率は表に出て来ないぐらいに低いのか  
  逆に、広島vs北海道なんかは今年は話題性も多く非常に目立っている  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:54:02.16 ID:rBlM8dED0.net 
  >>79  
  存在感ってテレビでの話?  
   
  Jリーグは盛り上がっているよ  
  バスケに八つ当たりやめなさい  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:57:32.49 ID:rBlM8dED0.net 
  で存在感ってなんの話だ?  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:59:44.77 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>86  
  ニュース番組のスポーツコーナーで取り上げる尺のことらしい  
   
  焼き豚さんたちにとっては  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:02:08.50 ID:rBlM8dED0.net 
  >>87  
  てことは野球の存在感は凄いのにJリーグはって焼豚は言いたい訳だよね  
   
  でも現実はあれだけ野球野球の日本メディアなのに  
  「トリプルスリーなにそれ」なんだよね  
   
  現実見なきゃいけないのは野球だよ  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:05:31.34 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>88  
  そうだよね  
   
  Jリーグの記事のスレと同じ文句をバスケのスレにも  
  書きに来るようになったね  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:13:46.47 ID:rBlM8dED0.net 
  >>90  
  なんで野球じゃなくJリーグの真似なんだよって嫉妬だと思う  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:03:22.37 ID:eX4SZ89+0.net 
  >>87  
  やー報道ステーションやニュースウォッチ9のスポーツコーナーの時間配分をストップウォッチ片手に測定するサカ豚視豚にはかないませんわー  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:12:32.70 ID:WL4SsByR0.net 
  野球ファンにとっては野球が日本のキング・オブ・スポーツであってほしいんだろうね。  
  昭和はもう終わってるのに。  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:27:33.29 ID:hqjlDcYz0.net 
  >>93  
  日本のサッカーやバスケはあまりにも野球憎悪が酷すぎて見えざるものが見えてないんだよ  
  流布した川淵の最大の過ち  
  スポーツってのは19世紀からの文明であって野球はその核なんだから同じ文明のなかにある限りどうやっても野球は抜けないんだよ  
   
  バスケやNBAってのは野球の金魚のふんであったから今がある  
  悪く言ってる訳じゃなくその流れこそがバスケなんだから  
   
  バスケが単体であると思ってる日本人にはこれが分からない  
  だから勘違いする  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:15:38.74 ID:YaRetha2O.net 
  プロチームが47もあったらレベルが低くなるだけじゃん  
  チームの数だけは多いがアメリカやスペインには全く通用しないプロリーグとか笑えないよ  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:17:23.89 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>94  
  だろうね  
   
  >>95  
  Jリーグは当初の10から5倍に増えたけど  
  当時よりレベル下がったか?  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:15:43.05 ID:Gd3/eFC+0.net 
  チーム数は無限に増やすべきだけど  
  香川ファイブアローズみたいな借金チームが増えるだけじゃないのか?  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:27:13.01 ID:o6kXeyA+0.net 
  >>96  
  まだリーグ始まったばかりだぞ…  
  そういうのを含めて安定するまで色々課題を解決してくでしょ。  
 
107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:28:42.64 ID:Gd3/eFC+0.net 
  >>104  
  始まったばかりで、だった290万円の体育館使用料を払えなくて告訴されるんじゃ話にならねーわw  
 
109 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:31:17.35 ID:AJL/QZBbO.net 
  Jリーグは38都道府県53クラブあるらしいが  
  そんなに増やして意味あるのかな  
  田舎クラブで盛り上ってるようなイメージあったの松本山雅くらい  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:32:18.77 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>109  
  そもそも「増やした」が間違い  
 
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:33:15.95 ID:rBlM8dED0.net 
  >>111  
  まだまだ増えるしね  
  J目指してるクラブはたくさんある  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:32:53.09 ID:o6kXeyA+0.net 
  >>109  
  増やしたんじゃない。  
  "増えた"だ。自然とな。  
 
117 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:36:31.97 ID:6AFnTvog0.net 
  クラブ増やし過ぎて「本当にプロなの?」と思われてるのがサッカーとバスケ  
  プロとアマチュアの境界線が曖昧  
  実際に天皇杯でアマチュアに負ける弱さw  
  こんなのに金払って一般人は見に行かない  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:37:07.95 ID:rBlM8dED0.net 
  >>117  
  浅いw  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:41:28.24 ID:UdRC9hCF0.net 
  Jリーグは数が多いから存在感を発揮できている  
   
  まさか、こんな事本気で考えてるの?w  
   
  大分トリニータみたいにどうしようもない存在もまた  
  Jリーグのクラブの一つなんだけど  
   
   
  かつては、地方クラブの成功例として持てはやされたぐらいの存在だったが  
  実情は、不正会計 粉飾決算によって演出されたものだったのか  
  その辺が発覚してからは、奈落の底へと転がり落ち続けている  
   
  今じゃ大分県民全員無料といった真似をやらかしても、見に行く人間はいつもの客だけ  
  タダでも見に行かないという無関心  
  そして、上がり目となる材料も無いのだから まさにオワコン  
 
132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:43:42.87 ID:rBlM8dED0.net 
  >>129  
  で存在感ってなんの存在感?w  
   
  さっきの人かな?  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:44:02.35 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>129  
  【サッカー】<大分トリニータ>大分銀行ドームに9189人…J3最多入場者数記録を更新!Jリーグ公式戦 最多入場者数試合は64899人  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457865361/   
   
  残念でしたw  
 
130 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:42:22.18 ID:6AFnTvog0.net 
  ピラミッド制といっても選手は移籍自由なんだろw  
  相撲や学生リーグと同じように感情移入しろと言われても無理  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:43:06.98 ID:rBlM8dED0.net 
  >>130  
  それが野球脳なんだよ  
 
134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:43:57.32 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>131  
  アメスポにそんな制度存在しないけどな  
 
133 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:43:46.71 ID:o6kXeyA+0.net 
  >>130  
  …選手を追ってどうするんだよ。  
 
137 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:45:03.93 ID:WL4SsByR0.net 
  市場規模でみれば、サッカーは野球の8割近いところにきている。  
  たった25年で第二プロスポーツにここまで追い上げられてるメジャースポーツも珍しい。  
  25年前は5%にも満たなかったのに。  
   
  この事実に目を背けて、都合のいい部分だけをクローズアップし  
  精神勝利することに逃げているのが哀れな焼き豚。  
 
139 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:46:52.22 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>137  
  Jリーグはまずこの先向き合わなきゃいけない地方の過疎化は無視してるだろうけどな  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:49:37.57 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>139  
  都市部が人口を維持しているのは他県からの流入  
   
  野球を見たこともやったこともなく成人を迎えた人間が  
  転居してくるようになる  
   
  というかもう、なった、というべきか  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:51:10.52 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>141  
  日本の五大都市以外の人間が五大都市の人間の数上回れるわけないだろ  
  しかもそいつらは義務教育終えてないのかよ  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:48:21.67 ID:46L2JMrM0.net 
  プロ野球のレベルが上がってるとはどうしても思えないんだが。  
  ピッチャーだけ騒いで、優秀な打者の話題は減ってるし。  
 
143 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:53:07.57 ID:VqewMuEj0.net 
  >>140  
  レベルの話をしたらサッカーもバスケも世界じゃ相手にされないレベルだ  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:54:16.76 ID:XndcIeuz0.net 
  田舎自治体は財政難という事実もスルー  
  でも税金で専スタ建てさせる  
 
145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:55:50.58 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>144  
  民意だからいいんだろ?  
  バスケもアリーナ建てよう  
   
  【サッカー】<Jリーグ>J3現在3位の鹿児島ユナイテッドFC、J2ライセンス取得ならず…J1ライセンスは過去最高の40クラブに交付  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475042549/  
   
  288 名無しさん@恐縮です@無断。 sage 2016/09/29(木) 05:23:39.54 ID:Rn0yWp2Y0  
  サンフレッチェのスタジアム問題もそうだけど、  
  視豚連中が敵視してる広島市長も鹿児島知事も、みんな直近の選挙で選ばれた人間だって理解してないよな。  
  野球どうこう関係なくそれが民意かつ多数派。  
   
  293 : 名無しさん@恐縮です@無断。 2016/09/29(木) 06:29:27.42 ID:tdWfSN0G0  
  >288  
  他の土地でもサカスタ建設計画が幾つも上がってるけど  
  民意だから異議はないんだね?  
 
146 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:56:26.48 ID:WL4SsByR0.net 
  欧州でサッカーが圧倒的な存在なのは、もともと人気があったうえに  
  誰でもサッカーを観ることができるように各地にプロクラブを生んでいったから。  
  第二スポーツが入り込む余地が少なかったんだね。  
   
  日本のプロ野球なら同様になることも難しくなかったろうに、  
  愚かにも既存のビジネスモデルに固執したためにサッカーにどんどん喰われてしまった。  
  今は国民的スポーツなんて無理なんだよ。共に地上波では数字が取れないじゃん。  
  すでにサッカーと同じ土俵にいるのに、未だに昭和が続いていると思ってるのが  
  愚かな焼き豚。  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:58:46.55 ID:mzgiwqEW0.net 
  >>146  
  お前昭和って言葉よく使うな  
  そんなにコンプレックスなのか  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:27:24.58 ID:hqjlDcYz0.net 
  >>146  
  あのね、サッカーってのはカップ戦なのよ  
  元からリーグ文化だとと思ってるなら大間違い  
   
  そのリーグってのが野球のMLBなわけで  
  野球はチーム数が少ないんじゃなくてあれこれ精査してリーグを作っていった結果なわけだよ  
   
  サッカーってのはそれをカップ戦ののりのままリーグ化した  
  それゆえに問題だらけなわけ  
   
  これが分かってないのが日本人やアメリカ人の逆グローバリズム  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:30:41.21 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>185  
  どうしてサッカーにビビるようになっちゃったの?  
  日本は野球文化だよ  
  メディアは野球防衛軍だよ  
   
  どうして焼豚は余裕なくしちゃったの?  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:57:49.02 ID:d6FCl9J50.net 
  リーグの統合は結構だが、チーム増やし過ぎて、あまりにもレベルが低すぎる。  
  もう見るに耐えん。ゼリコは中国のCBAには800人の2mがいるのに、人口  
  が10分の1の日本は80人もいないと嘆いてた。ダンクもロクにできないチビ  
  のチームばっか作ってどーする?170代のガード多すぎて草バスケかと思うわw  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 04:59:53.58 ID:WL4SsByR0.net 
  >>147  
  bリーグが増やしたわけじゃないと何度  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:04:32.30 ID:wPi5ws/X0.net 
  何で焼き豚が発狂してんの?  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:09:10.03 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>153  
  いろいろな理由があるけれども  
  分かりやすいところでは  
  なんかJリーグと同じ人がまとめた、とか  
  Jクラブと同じ経営母体のチームがある、とか  
 
157 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:10:04.08 ID:d6FCl9J50.net 
  客を呼べるスターがいなさすぎる  
  渡邊雄太並のタレントがもっといないと  
  動ける2mいないわ、チビの日本人が外人のダンクのためにせっせとボール  
  運んでる姿なんかすぐに飽きるよw  
  もう野球なみに12ぐらいでいいんだよ。実力が拮抗してないとつまらん。  
  中国のCBAの方がマシ。  
   
 
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:10:34.02 ID:6AFnTvog0.net 
  >>1  
  インタビュー=安田勇斗  
   
  サッカーキング・ネクスト編集長/バスケットボールキング副編集長  
   
   
  バスケは役員も記者もサッカーの天下りなのw  
 
189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:28:58.48 ID:tP9hiZpu0.net 
  >>157  
  2008/5/10  
  高松 95-85 上海(CBA)  
  http://blog.shikoku-np.co.jp/bj/08/05/bj001462.php  
  2008 ABA  
  北海道 68-62 広東  
  北海道 58-63 永倫(香港)  
  北海道 71-80 広東  
  http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rulala/article/124  
  2010 ABA Championship  
  浜松 76-52 浙江ライオンズ(CBA)  
  http://www.bj-phoenix.com/blog/?m=gapipeoe&paged=123  
  2012 ABA Championship  
  横浜 69-80 広東宏遠(CBA)  
  横浜 76-85 広東宏遠(CBA)  
  http://b-corsairs.com/news/1759/  
  http://b-corsairs.com/news/1763/  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:14:06.43 ID:ATWyzAVZ0.net 
  行けるでしょあんだけ枠あるんだから  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:16:48.29 ID:Gd3/eFC+0.net 
  >>161  
  あんだけってどんだけ?  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:19:02.79 ID:LX87d4Xj0.net 
  焼豚へ  
   
  ここはバスケスレだからサッカー憎しはよそでやってね  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:21:08.55 ID:neLT89nm0.net 
  >>165  
  バスケのスレでバスケの将来を憂いててるのと  
  バスケのスレで野球叩くのとどっちが正しいんだろうな  
 
172 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:22:35.43 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>169  
  バスケのスレでサッカー叩くのが一番馬鹿だと思う  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:26:01.90 ID:neLT89nm0.net 
  >>172,176,178  
  バスケスレで野球を叩くのはokなのね  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:27:43.63 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>183  
  焼豚がサッカーがーサッカーがーやってるからね  
 
187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:28:16.85 ID:neLT89nm0.net 
  >>186  
  サカ豚はやきうやきうやらないの?  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:29:06.57 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>187  
  やってほしいの?  
 
191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:29:46.91 ID:neLT89nm0.net 
  >>190  
  やってるように見えたんだが気のせい?  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:31:06.94 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>191  
  >>186  
 
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:32:59.36 ID:neLT89nm0.net 
  >>193  
  このスレで先に叩き始めたのはどっち?  
 
199 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:34:09.45 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>195  
  さあ?  
   
  もしかしてずっと見張ってたの?w  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:23:47.45 ID:ov/fIQSh0.net 
  >>169  
  バスケ板を荒らしてる野球豚が何を?  
 
178 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:24:11.76 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>176  
  焼豚って都合いいからw  
 
166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:20:12.79 ID:Gd3/eFC+0.net 
  でも五輪にもワールドカップにも行けないサッカーの後を追う事は無いのに  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:21:03.26 ID:VqewMuEj0.net 
  バスケを語れるほどプロバスケが定着してないんだよなぁ・・・  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:22:46.59 ID:VqewMuEj0.net 
  五輪もW杯も無いのに興行として成立してる野球って凄くね?  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:23:22.96 ID:yIBrYK9v0.net 
  >>174  
  洗脳溶けてきたけどね  
 
180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:25:13.70 ID:WL4SsByR0.net 
  >>174  
  すごいと思うよ。相撲みたいなもんだね。  
  だけどそのせいで市場規模ではサッカーにどんどん差を詰められてるけど。  
  代表戦がないから、プレミアなんとかって世界大会をでっち上げて  
  無理に代表戦をつくってるけど、客が入るのは日本戦だけだったね。  
  あれもう止めたら?  
 
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:24:48.00 ID:Gd3/eFC+0.net 
  サッカーのプロって人数が多すぎて一人あたりの給与は安いんでしょ?  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:25:35.07 ID:VqewMuEj0.net 
  >>179  
  野球の独立リーグ以下だよ  
  「プロ」なのに  
 
198 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 05:33:41.61 ID:VqewMuEj0.net 
  サッカー日本代表の主力が海外クラブのベンチ要員orベンチ外な事に危機感を覚えない自称サッカーファンが羨ましい  
 



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