【将棋】<将棋ソフトによる不正の疑い>渡辺竜王が将棋連盟に対応要請!「感想戦で示す手もソフトと一致していた」


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476978746/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 00:52:26.13 ID:CAP_USER9.net 
  将棋の三浦弘行九段(42)に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、  
  渡辺明竜王(32)が三浦九段の指し手の不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていたことが20日、わかった。  
   
  三浦九段は竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、連盟の聴取後に年内の出場停止処分を受けた。  
   
  渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。  
  指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。  
   
  その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。  
  渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。  
  不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。  
   
  これを受け、谷川浩司会長(54)を始めとする連盟幹部、佐藤天彦名人(28)、羽生善治三冠(46)らによる会合が10日に開かれた。  
  渡辺竜王によると、説明に対し不正を否定する声は上がらなかったという。  
   
  連盟は11日の常務会で三浦九段に事情を聴いた。この席で三浦九段が休場を申し出たが、期限の12日になっても休場届を出さなかったとして、  
  年内の出場停止処分を決定。竜王戦は、三浦九段の代わりに丸山忠久九段(46)が出場することになった。  
   
  三浦九段は18日、弁護士を通じて不正を否定する声明を発表している。(村瀬信也)  
   
  写真 渡辺明竜王  
  http://lpt.c.yimg.jp/amd/20161021-00000003-asahi-000-view.jpg

 
   
  朝日新聞デジタル 10月21日(金)0時30分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000003-asahi-soci  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:54:36.27 ID:SOC6Z38r0.net 
  なんか三浦がシロな気がしてきたわ  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:56:55.80 ID:cMBuA25b0.net 
  >>2  
  渡辺は「証拠はない」って告白しちゃってるから  
  それも堂々と胸張って。  
  馬鹿なんだと思う。  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:58:22.79 ID:1AIhT+Fw0.net 
  >この席で三浦九段が休場を申し出たが、期限の12日になっても休場届を出さなかった  
  この部分を三浦は否定してないんだよな  
  だから処分は適正だが、疑惑はシロというパターンもあり得る  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:04:25.29 ID:cMBuA25b0.net 
  >>6  
  >また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、  
  >「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:58:24.37 ID:jAnmeIf10.net 
  丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)  
   
   
  羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)  
   
   
  久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)  
   
   
   
   
   
   
  処分しろ、と騒いだのは渡辺と橋本  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:05:17.54 ID:eUHAYySI0.net 
  >>7  
  司法の場じゃなくて組織内の事なのに疑わしきは罰せずってのはおかしくね?  
  竜王戦って素人も出られるんだし  
  出てきた素人が1手ごとに離席してソフトっぽい手を指し続けてトップ棋士に圧勝しまくって竜王になって  
  トップ棋士達が何人もあいつは不正してるって訴えても無駄って事だぜ  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:51:35.62 ID:7M8/o3b40.net 
  >>14  
  司法じゃなくとも、恣意的に運用されないように不正防止策や罰則や調査方法などはちゃんと決めるべき。  
  決めてもないのに処分云々ってのはひどいだろ  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:06:27.16 ID:U7WXHfTk0.net 
  トップの羽生さんですら「限りなく黒に近いグレー」と言っている。  
  オワッタな三浦さん  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:07:17.84 ID:cMBuA25b0.net 
  >>15  
  それ本人がツイッターで否定してるよ  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:17:18.96 ID:WpR//Ggz0.net 
  >>17  
  「グレー」と言ったのは事実  
  誤解しないで欲しいのは「黒」でない限り懲罰はないということ  
   
  つまり今回、三浦の受けた処分は、あくまで休場届不提出に対するもの  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:09:50.35 ID:/G+f9hXL0.net 
  渡辺って情熱大陸で見たことあるけど  
  羽生がどうあがいても勝てない唯一の棋士なんだってな  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:12:46.98 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>18  
  そうだよ2日制の将棋は最も強いんじゃ無いかな?  
  1日で終わる対局だとそこまででも無いけど2日制の竜王戦では一晩考える時間が有るのか無類の強さを誇る  
 
151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:55:18.92 ID:D/NGtFjN0.net 
  >>22  
  一日制の棋王戦も強いよ  
 
160 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:57:37.29 ID:P5Z3I6ug0.net 
  >>151  
  渡辺に名誉NHK杯とる能力あると思うか?  
  早指しはたいしたことないよ  
  早指しだと糸谷にめちゃくちゃにされる程度  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:03:25.43 ID:5aXg4xeX0.net 
  >>160  
  大したことないはないだろw NHKも銀河もとってるし。ただ、棋風が  
  本筋で見た目に似合わずキレイだから、怪しい手で泥仕合に持ち込むのが  
  苦手なだけ。  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:12:03.44 ID:W23TwWwd0.net 
  てか竜王もむかしスマホ使ってると噂された事あったよな  
  だから早指しの勝率は悪いとまで言われてた  
  むかしのスマホがどれだけ使えるものだだかは知らないけど  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:14:22.40 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>21  
  有ったな本人は証拠は無いって開き直ってたから不問に付された  
  三浦は証拠無いけど処分されたこの差はなんだろうな…タイトル持ってなかったからかもな  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:16:59.31 ID:jAnmeIf10.net 
  >>26  
  今回はソフトに精通していて声が大きい渡辺が無理やりデータこじつけて周り巻き込んだ  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:56:29.06 ID:zFsi/I6L0.net 
  >>21  
  スマホ持ってる時点でアプリ使えばIT技術ゼロの馬鹿でも自宅のPCにごくごく簡単にアクセスできる  
  それなのにスマホ上で動かす将棋アプリの棋力の話で議論してる人らはちょっとIT的には情弱だし無意味だわ  
  ネトゲやる人なら常識レベルだけど、みんなリモートデスクトップのなんたるかを知らんもんなんだなあ…  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:14:10.81 ID:BQPBegrh0.net 
  ま、普通は丸山や羽生のように疑わしきは罰せずで終わるんだけどね。  
  竜王戦ではスマホ持ち込み不可なんだし、急いで処分する必要もなかった気がするけど。  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:16:28.76 ID:eUHAYySI0.net 
  >>25  
  持ち込み不可でも誰でも持ち込もうと思えば持ち込めるってのが問題  
  そんなの持ち込み不可でも何でもないじゃんw  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:14:59.63 ID:T8/YsmQ/0.net 
  将棋ソフトってプロが頼るほど強いのか?  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:17:23.94 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>29  
  A級棋士と勝負して6〜7割の勝率維持出来るらしい  
  羽生の対A級棋士との勝率か7割台だから長い目で見ると羽生より少し弱い位だな  
  他の棋士だとA級棋士との勝率が4割台とかも有る  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:15:24.49 ID:JIsiJ5fD0.net 
  本来平均70パーの一致の所が三浦は90だったって、1億%黒と言い張るには弱くね?  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:19:30.80 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>30  
  羽生も8割とか一致するぞ  
  でもまだ羽生の手はコンピュータに理解出来なかったりして最善手でもズレるみたいだな  
  プロ棋士の棋譜参考にしてるから強い人ほど一致してくはず  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:25:42.90 ID:eUHAYySI0.net 
  >>45  
  三浦と対戦した相手の一致率とか三浦の一致率のついでに出てたけど  
  80%行ったら奇跡の1発って感じで、  
  1局だけ80%出た棋士だって他の対局じゃ他の棋士と同じく40〜60%平均って感じじゃん  
  スマホソフトが強くなったら突然80%以上の一致率連発してる三浦はさすがに疑われてもしょうがない  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:34:43.87 ID:+PP+ZsO60.net 
  >>30  
  そんなの感想戦すればカンニングかどうかくらい分かるだろ  
  アマチュアじゃないんだからw  
  ましてや三浦と渡辺の読む能力は互角、もしくは渡辺のが勝ってるくらいだし  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:35:51.77 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>78  
  渡辺は最初分からなかった。  
  人に言われてから気づいたって言ってるぞ  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:19:58.32 ID:jAnmeIf10.net 
  丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)  
   
   
  羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)  
   
   
  久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:25:43.81 ID:WpR//Ggz0.net 
  >>46  
  懲戒は無理でも、いわゆる「追い出し部屋」や  
  「冷や飯を食わせる」的なことは可能だから  
  結局、三浦は引退するよ  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:19:58.83 ID:km30GAnK0.net 
  そもそもプロ棋士がゲームソフトに負けてる時点で終わってる  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:20:41.78 ID:pFi9FIVk0.net 
  私が三浦さんに負けたことが何よりの証拠と言えませんか?  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:23:55.18 ID:YKp65TT30.net 
  離席の多かった対局を再度検証したら、ことごとくソフトが最善とした指し手と合致した、となったら、「あれ!?」ってなる。  
   
  持ち時間の少ない早指しの将棋でも、同様にソフトの指し手と合致してたら、まだ疑いも晴れただろうけど。  
   
  「クロ」か「シロ」かと聞かれたら、これはやっぱり「クロ」なんだろうなっていう判断に至るのは、合理性がないとは言えない。  
   
  判断を覆そうとしたら、よほど信頼できる三浦九段の反証がないと厳しいと思うがね。  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:24:57.89 ID:DzOWQN+v0.net 
  >>53  
  魔太郎が魔女狩りやらかして自滅  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:27:23.00 ID:c6PDYP2p0.net 
  >離席の多かった対局を再度検証したら、ことごとくソフトが最善とした指し手と合致した、となったら、「あれ!?」ってなる。  
  持ち時間の少ない早指しの将棋でも、同様にソフトの指し手と合致してたら、まだ疑いも晴れただろうけど。  
   
  そのソフトは何?  
  それを三浦が、スマホのアプリか  
  何かで入手して使用した証拠がなければ  
  裁判上は明らかに偶然の一致でしかない  
  仮にもタイトルを保有した9段であって  
  素人じゃない  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:32:01.95 ID:CSTKxqgI0.net 
  ファンにとっては知らないことは無いのと同じ  
  内々でこっそりと処理できなかったもんかね  
  渡辺が危惧したように竜王戦中にでも記者がリークするか?  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:34:19.05 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>71  
  書かれてもうちうちに処理して全員で笑い飛ばしてれば疑惑はすぐなくなったけど竜王自信が先に週刊誌に情報流したからな。  
  インタビューまで受けて自分の言いたいことをマスコミ使った世間に言っちゃったしな  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:45:47.42 ID:MVRb+B3e0.net 
  >>77  
   
  威厳も何もない竜王だわな  
  森内永世名人をみろ  
  泰然自若まるで空気のようだ  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:48:50.40 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>112  
  あの人は渡辺に忘れられてトップ棋士集めた会議に呼ばれなかった空気のような人だぞ  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:54:20.63 ID:MVRb+B3e0.net 
  >>128  
   
  この間東京都主催のこども将棋大会にゲストで来ていたが  
  本当に空気のような存在だったぞw  
   
  サイン色紙が貰える抽選会を最後にやったのだが  
  子供達が1つも喜んでいなかったぞ  
 
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:20.02 ID:cGnvaqWS0.net 
  >>148  
  すご腕の剣豪は気配がないっていうからそれじゃね?  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:33:56.35 ID:slENlivA0.net 
  証拠掴めず誤認逮捕なんて  
  刑事ドラマなら大変な事になるぞ  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:40:25.31 ID:QsOQK3js0.net 
  >>75  
  刑事事件じゃねーし  
  ただの民間法人の内部的な処分だし  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:33:56.51 ID:xnD9RtpLO.net 
  ここまでまじめにやってきて、ほんのちょっとの過ちで全てを無くすって残酷じゃね?  
  お詫びして誓約書書かせて一年間の謹慎で無かったことにしてやれねぇかなぁ  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:35:45.22 ID:rLSdfcs20.net 
  渡辺竜王って三国志でいうと誰的ポジション?  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:36:47.57 ID:cMBuA25b0.net 
  お前らの得意な「スポンサーに抗議だ!」はやらないの?  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:37:46.84 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>82  
  それやると将棋連盟ごと逝くかもしれんけどやって良いんか?  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:45:52.38 ID:cMBuA25b0.net 
  >>85  
  自業自得だからしょうがない  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:37:48.01 ID:DzOWQN+v0.net 
  三浦というか渡辺が終わりだろこれ  
   
  魔女狩り仕掛けた渡辺が竜王だから炎上間違いなし  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:40:56.29 ID:qoValZ9f0.net 
  >>86  
  もともと渡辺を嫌いな奴が叩いてるだけで  
  終わりもしないし炎上もしない  
  あ、お前が火をつけるのか?  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:41:59.22 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>95  
  週刊誌が部数倍増の為にこるからあちこちに火をつけるんやぞ  
  なるべく長く大きく燃えてれば部数も長期に多く売れる  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:43:21.15 ID:qoValZ9f0.net 
  >>101  
  それは連盟というか将棋界全体の問題だな  
  渡辺個人が炎上する訳じゃない  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:47:38.31 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>106  
  そうよ?何か問題でも?  
  週刊誌からしたら誰が燃えようがどこが燃えようがどうでも良いのよ  
  しいて言えば無罪でも有罪でも白でも黒でもどちらでも良いんだよ  
  出来るだけこの騒動が長引いてくれれば将棋界とかの類似ネタも価値が高くなる  
  一種の将棋界バブルだなその状態に今はピッタリなんだよな〜連盟は白黒つける気無いし三浦と渡辺は対立を強めてる  
  後は燃料をあちこちに投下すれば部数倍増間違い無し  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:54:33.57 ID:DzOWQN+v0.net 
  >>95  
  もう炎上してるし追放まで行くだろ(笑)  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:37:53.22 ID:c6PDYP2p0.net 
  魔太郎が三浦を一生涯 許さないとの感情を持つのは自由  
  橋本があいつと二度と指したくないと思うのも自由  
  しかし何の規範ルールもなく  
  一部の棋士のクレームを  
   
  連盟が存在しない規範で裁き一般社会で血祭りに上げる  
  権利もないし  
  組織がそういう判断をすること自体  
  ただの村社会の俗物がやることだ。  
   
  棋士の生み出した賞金、利潤だけで生活・棋戦をするなら  
  構わないけどね  
  村ルール運営で  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:40:57.74 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>87  
  でも賞金は残念ながらスポンサーが出してる物なんだよな  
  そしてスポンサーってのはイメージアップも期待して賞金を出してる  
  そこにスポンサーの対象とする消費者からクレームでも来るようなら撤退とまでいかないでも減額位はありえるな  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:43:48.58 ID:c6PDYP2p0.net 
  >>96  
  それより  
  5000マンの大金がかかってるのに  
  携帯アプリに竜王が負けたと妄想して  
  騒いでいるのが一番ダメージだろ  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:41:47.71 ID:IZp/SKn+0.net 
  >>1 の画像 三浦さんだよね  
  ダウンかチョンにしかみえないんだが、悪い意味でただもんじゃねぇーなw  
 
117 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:47:17.74 ID:IZp/SKn+0.net 
  >>100  
  あっすまねぇ渡辺さんね  
  よくわからんけど、顔だけならとにかくこいつが悪い方w  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:42:16.85 ID:WpR//Ggz0.net 
  裁判じゃ推定無罪のシロであろうが  
  将棋連盟内部の認識では完全なるクロなんだよ  
   
  そして、この三浦がやってしまった行為というのは  
  ファン、スポンサー、棋士仲間、すべてに対する裏切りであり  
  今後、徹底的に嫌われるのは間違いないわけであり  
   
  だからもう潔く引退するか、あるいはフリクラのネタ棋士として  
  棋界にお情けでいさせてもらうぐらいしか道はないと思われる  
 
118 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:47:26.41 ID:c6PDYP2p0.net 
  >>102  
  だからさあ そういう考えの橋本は  
  ツイッターを消して逃げまくってるし  
  そういう村社会のいびつな論理が  
  非難されてるわけでwww  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:59:54.73 ID:WpR//Ggz0.net 
  >>118  
  司法とムラの感覚が乖離するのなんざ一般社会でも当然  
  たとえば舞鶴で女子高生を●した容疑の中勝美は証拠不十分で無罪になったが  
  あんなモンを受け入れる社会なんてどこにもあるわけない  
  徹底的に排除する一手だ  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:22.19 ID:c6PDYP2p0.net 
  >>171  
  いやその話からもお前が異常なレイシストとしか  
  言えない  
  完全なる黒とか連盟はまったくいっていない  
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:42:25.02 ID:ZFaaTYBU0.net 
  将棋の世界では、最高タイトルの1つ竜王を持つ渡辺が告発し  
  もう一方の最高タイトルの名人を持つ佐藤と  
  真の最高位であるヨシハルを持つ羽生の二人が  
  白と言わなかった以上は、これだけで充分証拠能力を持つことになる  
   
  大半のベテラン棋士は理事会(谷川会長)派、中間世代を中心とする羽生派  
  若手エリート集団の渡辺グループ、どこか1つと公然と対立したら  
  将棋界では生きていけないんだが、3つまとめて戦おうとする三浦は凄い  
  (逆に言うと、渡辺、羽生、谷川のわずか三人に睨まれたらそれまでとなるのは問題か)  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:47:58.51 ID:MVRb+B3e0.net 
  >>103  
   
  1人忘れているぞ  
  銀河天帝がいるぞw  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:42:30.64 ID:hOlLr7n+O.net 
  そもそもスマホを見るチャンスのあるシステムがおかしいわ  
  将棋界は遅れすぎでしょ  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:52:33.34 ID:WpR//Ggz0.net 
  >>104  
  ある種の国だと、スーパーで  
  チョコレート1個ですらプラスチックケースに入れてあって  
  ICタグまで付けてあるところがあるらしいけど  
   
  そういう国の人間が日本で万引きをして、そういうシステムを作らずに  
  万引きできてしまう環境の日本がオカシイだの言いだしたらどうかな?  
   
  システムを変えるべきか、そいつをディポートすべきか?  
  そういう問題だわな  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:47:17.58 ID:cMBuA25b0.net 
  渡辺は10年くらい前にも雑誌上で名指しで三浦批判をしてたね  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:54:20.44 ID:MVfJkjCU0.net 
  >>116  
  つーか、橋本もそうだが個人的な確執が先にあるんだよなw  
   
  三浦を嫌っている連中数名が「三浦は怪しい!」と騒いでいる、  
  しかも不正か否かを審議するメンバーにもその連中が入っている…  
   
  これでまともな審議ができるわけがないわなw  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:50:25.37 ID:IZp/SKn+0.net 
  聞きたいんだけど、スパコンなみの処理能力あったら最初から最後までうって人間駆逐されるん⁉ それともわざと外した手をうって隙つくとか人間対応できんの?  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:52:49.78 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>131  
  最新のスパコンで時間かけてやればもしかしたら最初から最後までの最善手が全て見つかるかもな  
  先手が必ず勝つ筋とかもしかしたら有るかもな  
 
136 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:51:45.13 ID:jIkJAK2g0.net 
  三浦本人が出ないって言うから出場停止になっただけの話だろ  
  なんで裁判とかそういう話になるんだ  
  アホは書き込むなよ  
 
143 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:53:20.69 ID:cMBuA25b0.net 
  >>136  
  >>13  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:55:41.28 ID:c6PDYP2p0.net 
  >>136  
   
  まだこんなバカがいるのか笑えるwww  
 
139 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:52:19.79 ID:o4601Tl80.net 
  このところの記事見たら、  
  「一致率」とか「離席率」とか「悪手率」とか言ってるけど、そんな客観的っぽいスタッツなんて無いだろ。  
   
  「一致率」とか言うが、だったら渡辺竜王の2日制対局とか疑わしいサンプルとソフト使って、  
  統計的に有意差があるかどうかくらいは検証するべきだろ?  
   
  「離席率」に至ってはルール上は規制無いし、そんなの記録係は記録してない筈だから算出不能じゃね?  
   
  「悪手率」を出すための「悪手の定義」が無い上に、  
  持ち時間があるから離席して検討するわけで、そこから帰ってきて打つ一手が超悪手だったらプロ失格じゃね?  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:59:53.03 ID:5aXg4xeX0.net 
  >>139  
  特定のソフトで検討時間なりを一定にすれば一致率はある。さらに  
  ソフトの方でマイナス○○点以下は疑問手、何点以下は悪手という風に  
  表示されるので、特定のソフトにおける悪手率はある。  
   
  問題は、一致率の算出方法がエラく恣意的なんじゃないかという疑念が  
  出ていること。将棋板で検証作業している人がいるが、週刊誌で取り上げられて  
  いる対局で一致率が高まるのは勝負がほぼついた終盤で、勝負どころの  
  中盤では三浦の方に疑問手があったりする。こんなんで処分とかアリか?  
  というのが現在の流れ。  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:54:53.91 ID:95zX0R8p0.net 
  1億%の人はこの話に関わってないのにどうしてそこまで確信を持ったのか話してほしい  
 
166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:59:04.44 ID:9Sc7LfCx0.net 
  >>150  
  ハッシーのTwitter見ると消した記事もあるみたいだけど  
  取材には全然応じてなくて、嘘ばっかり書かれるみたいに言ってたよ  
  ほんとに1億%なんて言ったのかな  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:00:24.37 ID:QsOQK3js0.net 
  >>166  
  一億パーセントは本当にツイッターで言った  
 
177 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:01:00.18 ID:9Sc7LfCx0.net 
  >>173  
  ああ Twitterでの発言だったのか  
  その呟きは消したみたいだね  
  ありがと  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:57:15.35 ID:fahNnJFg0.net 
  読売は1億円を超す金額を支援している。  
  ソフト指しの疑いがある棋士でも賞金をゲットできる可能性のある団体への支援なんて、読売からしたら論外。  
  読売も他の新聞社もタイトル戦を当分の間、保留すべき。  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:58:15.62 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>159  
  それをやるなら電話かメールでスポンサーに対してやろうぜ  
  楽しそうだ  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:57:43.54 ID:QsOQK3js0.net 
  森内が呼ばれなかったのはタイトルホルダーでもないし棋士会会長でもないからであって  
  森内が空気だからでも勝率が一割台だからでもない  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:59:29.30 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>161  
  何でや2行目関係無いやろwww  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:58:24.20 ID:c6PDYP2p0.net 
  >スマホ持ってる時点でアプリ使えばIT技術ゼロの馬鹿でも  
  >自宅のPCにごくごく簡単にアクセスできる  
   
  だから自宅のパソコンは全部提出してるだろ  
  スマホも別人所有  
  そこから別のパソコンならしらんw  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:58:54.75 ID:elBXGaKA0.net 
  ソフトとの一致率っていうけどソフト次第で一致率なんて変わるだろう  
  全部のソフトが同じ手を指すわけじゃないんだから  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:00:53.45 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>165  
  全部のソフトどころか毎回同じ条件で同んなじソフトでも手が変わることも有るみたいだしな  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:59:43.73 ID:+pQnlb7/0.net 
  席を立たないで、将棋ソフトと 一致することが90%ってことがあれば無罪の可能性がある。  
   
  ほぼ有罪で確定。  
   
  つまり NHK杯の将棋でソフトと一致する率がどうであるかがポイント。  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:02:33.87 ID:cdqEvsDW0.net 
  >>169  
  NHK杯で離席する神展開を望むわ  
 
194 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:05.17 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>185  
  どこ行くのか知らんが下手したら時間内に帰って来れないだろw  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:00:54.29 ID:c6PDYP2p0.net 
  >読売は1億円を超す金額を支援している。  
  ソフト指しの疑いがある棋士でも賞金をゲットできる可能性のある団体への支援なんて、読売からしたら論外。  
   
  おいおいそれなら  
  携帯アプリに負けた!と自分’(魔太郎自身)で喧伝して  
  棋士は携帯アプリに負けるほど弱いの なにそれ?  
  棋士の評価を下げまくってる  
   
  渡辺が連覇してる竜王戦の価値なんてねーだろwww  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:00:58.41 ID:fVsGvaVi0.net 
  スマホ使えない環境で三浦が勝ったら  
  どうなるんだろ?  
  ただのイチャモンにしか思えなくなってきた  
 
187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:02:53.01 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>176  
  渡辺竜王は三浦にスマホ使えない早打ち入れて現在3連敗中よ  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:01:45.55 ID:bFH/VWdI0.net 
  これで三浦の提出したPCから専門家が解析して何も出なかった場合、  
  渡辺の責任はどうなるんだろうな。  
  嬉々として週刊誌で証言までしてるんだから、自分の首は覚悟のことだろうけど、  
  言質はとっておいた方が良かろう。  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:02:44.05 ID:elBXGaKA0.net 
  >>183  
  将棋連盟の信用に傷付けたんだから渡辺は除名だろうなあ  
 
188 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 02:02:56.52 ID:+pQnlb7/0.net 
  ソフトとパソコンで次の手を計算させて あとはスマホでそれを教えてもらえれば  
   
   
  アマチュアのトップも 羽生に勝てるっていう そんな展開の方がおもしろいね。いかさまだってみんなおもうだろうけど  
 
200 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:56.15 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>188  
  羽生はまだ難しいからもうちょい待つといい  
 
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:22.30 ID:D8LCXa4M0.net 
  ようはソフトには勝てません!って事でOK?  
 
198 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:36.06 ID:o/XmirmE0.net 
  まあチャレンジみたいなもんで、違ったらごめんねで大丈夫  
 
199 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:04:45.41 ID:cMBuA25b0.net 
  馬鹿が何人も湧いてくるので貼っておく  
  「限りなく黒に近いグレー」など言ってない  
   
  2016年10月20日  
  こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。  
  本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。  
  まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。  
  そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。  
  疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。  
   
  羽生善治  
 



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