【話題】元フジTVアナ・岩佐徹氏、深水黎一郎氏ツィートに反論…「幼稚極まりない。テレビを見ないと命にかかわるわけでもあるまいし」


 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313767078/ 
 
1 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:17:58.33 ID:??? 
  深水黎一郎という推理作家のツイートが一部で話題になっている。  
   
  >フジテレビの件について。今回の一連の騒動で、これを機に今までわが国ではほとんどなされなかった、マスコミのあるべき姿を  
  >めぐる、活発な議論に発展すれば面白いと思っていたのに、何故かそっちの方向には向かっていないようだ。  
   
  …きわめてまじめな意見だし、文章は整っている。作家だから当たり前か。ハハハ。  
  しかし、いかんせん長い!全部で14回。それまでトータルで240回ほどだったのにわずか4日間でその2割に当たる57回も呟いている。  
  つまり、それほど言いたいことがたまっていたということか。  
   
  その発言がツイッター上で拡散され「言いたいことを代弁してくれてスッとした」と評判がいい。中でも「嫌なら 見なければいい」に  
  対する反論部分が受けているようだ。2番目のツイートに彼はこう書いている。  
   
  >その原因はフジテレビ擁護派の文化人や芸能人の論理が、幼稚極まりないことにある。「嫌なら見るな」これでは  
  >議論にならない。自由競争が成り立っている業界ならばこの論理でも通用するが、放送業界は違う。  
   
  全文を採録すればいいのだが、あまりにも長いので割愛し、私の読解力で彼の言い分を要約すると、<<<放送局は国から免許を  
  受けて電波を独占しているのだから、「嫌なら見るな」では議論にならない>>>ということのようだ。  
   
  …ビートたけしや岡村孝史が同じように「見なきゃいい」と発言したことで、この件はあちこちで議論になっているらしい。私はそれ以前  
  からそう言ってきたが、ほとんど“無視”状態だったのに。ハハハ。  
   
  電波を独占しているのだから「嫌なら見るな」は成立しない、というわけだ。この、自分の論理が“幼稚極まりない”とは思わないの  
  だろうか?  
  正確には“寡占”というべきだろうが、たとえ、独占でも、なおかつ“見ない”自由は視聴者の手にあることを忘れている。  
  電気・水道・ガス、医療、交通…ほかに手段がない、それがなければ命にかかわる、というものなら、好きでも嫌いでも“選択肢”は  
  ないが、テレビは明らかに違う。見なくたって「ただちに健康に影響することはない」のだから。  
  むしろ、嫌なものを見続けていればストレスがたまり、精神衛生上、きわめてよろしくないはずだ。  
   
  彼の長大ツイートを含めて、ネット上で「嫌なら見るな」に対する反対意見を読んだが、なるほど、と思うものはなかった。今でも私は  
  同じことを言う。“見ない自由”はあなたの権利だ。  
  テレビが一番困るのは、人が見てくれないこと。だったら、フジテレビに対する最上の抗議手段はリモコンの“8”を押さないことさ。  
  それなら、寡占だろうが独占だろうができることじゃないのだろうか。  
   
  (中略)  
   
  >・フジテレビは今回の騒動に対して、何らかの声明を出すべきだ  
  >・長文すみません。以上、売れないミステリー作家の独り言でした。  
   
  結局、超ロングなツイートを読んで賛同できたのはこの2点だけだった。  
   
  ところで、このツイートでも非難の対象になっているフジテレビだが、相変わらず、あきれるほど動きが鈍い。長くトップを走っている  
  ことで気が緩んでいるのではないか。タカをくくっているのではないか。繰り返すが、ネットを甘く見てはいけない。  
  心配を通り越して腹立たしい。その意味で21日の“デモ”に注目する。  
  7日の“散歩”の模様をyoutubeで見たが、明らかに数千人規模だった。社員や社外スタッフも歩く歩道上で“接点”が生まれる  
  可能性もある。のんびり構えている場合じゃないというのに、なんらかのアクションがあったという話は漏れてこない。  
  ま、一度“痛い目”にあって目を覚ますのもいいかもしれないが。  
   
  ソース(岩佐徹のOFF-MIKE) http://toruiwa.exblog.jp/14376629/  
 

  
2 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:18:49.37 ID:f4yRdkfk 
  そんなことより>>1よ聞いてくれ。  
  昨日、但馬のでいし行ったんです。でいし。  
  そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで蕎麦屋に入れないんです。  
  で、よく見たらなんか幟とかあがってて、150円引き、とか書いてあるんです。  
  もうね、アホかと。馬鹿かと。  
  お前らな、150円引き如きで普段来てないでいしに来てんじゃねーよ、ボケが。  
  150円だよ、150円。  
  なんか親子連れとかもいるし。一家4人ででいし皿蕎麦か。おめでてーな。  
  よーしパパ20枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。  
  お前らな、150円やるからその席空けろと。  
  でいしの蕎麦屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。  
  相席になった奴といつ薬味の取り合いで喧嘩が始まってもおかしくない、  
  刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。  
  で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、薬味のとろろおかわり、とか言ってるんです。   
  そこでまたぶち切れですよ。  
  あのな、とろろおかわりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。  
  得意げな顔して何が、とろろおかわりで、だ。  
  お前は本当にとろろをおかわりしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。  
  お前、とろろおかわりって言いたいだけちゃうんかと。  
  でいし皿蕎麦通の俺から言わせてもらえば今、でいし皿蕎麦通の間での最新流行はやっぱり、  
  とろろと生玉子の追加、これだね。  
  とろろとギョク。これが通の頼み方。  
  追加の玉子はつゆに入れずに追加のとろろに落とす。そこに蕎麦つゆを少しかける。これ。  
  で、蕎麦猪口に薬味として入れずにそのまま食べる。これ最強。  
  しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。  
  素人にはお薦め出来ない。  
  まあお前らド素人は、小諸そばでも食ってなさいってこった。    
   
 
5 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:22:16.41 ID:0df18vwO 
  所詮は元ウジ  
 
20 名前:pell16dogmesu[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:29:28.82 ID:hcwHh0Yp 
  >>5  
  今はハエか  
 
6 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:22:34.67 ID:hw5t3Rqn 
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236 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:18:16.37 ID:1GjoRfFg 
  >>1  
  放送倫理の観点が抜けている。  
  韓国偏向は明らかに公共放送の在り方として間違っている。  
   
  ぶっちゃけるとTBS、日テレ、NHKにも問題があるが  
  フジがやり玉にあがっているのは度が過ぎるから。  
   
  >>6  
  カネヨンは某トイレ掃除宗教ご用達の一品だから絶対使いません。  
 
9 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:24:18.18 ID:FROKhVIy 
  寡占だろうが独占だろうが自由競争でなく限られているのだから文句を言ってもいいだろう。  
  今まで見ていたものがおかしくなっているんだから。  
  ドラマなら見ないで済むが関係ないところにもゴリ押ししてくるし。  
 
13 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:26:00.32 ID:??? 
  俺は結局、「嫌なら見なきゃいいじゃん」に感情的に反発する人が何故多いのかと考えると、  
  はっきり言えば「自分の判断に自信がないから」だろ。  
   
  「俺は見ないけど、他の人は見るかもしれない」という疑心暗鬼を消せないから、大声でわめいて必死にコピペで埋めるんだよなw  
 
17 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:29:08.61 ID:M6D+Jo1f 
  >>13  
  工作員なんだかバカなんだかw(^o^)  
   
  川に毒を流している奴に「毒を流すな!」という奴に  
  「お前が飲まなきゃいいだけじゃん」と言ってる悪人と同じwww  
  知らない人が飲んだら死ぬだろ!  
  捏造した毒デムパを「うそを流すなよ!」と言っているだけ~  
 
15 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:28:03.35 ID:ChXJUM3x 
  ぐちゃぐちゃ言ってないでスポンサーだけ締め上げればいいんだよ。  
  今我々がやるのはフジのスポンサーはどこかを定期的に挙げることだ。  
  あいつらも商売だ金の供給源を絶てばいやでも根を上げる。  
 
23 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:31:12.23 ID:??? 
  >>15  
  まぁ、「ライオンが撤退して「ごきげんよう」終了→ネトウヨ大喜び→しかしその後枠に韓流ドラマが始まる」という超展開を  
  実はちょっと期待していたりする。  
   
  いや俺は全く見ないんですけどねw  
 
22 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:30:57.02 ID:GToEc0Vo 
   
  みんな、岩佐さんに感謝しなければいけない。デモ前にわざわざ燃料を投下してくれたんだから。  
   
  でも惜しいのは、燃料の濃度というか燃焼性が低いことですね。もっと激しい燃料が欲しかった。  
   
 
24 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:31:20.47 ID:6tXUppH5 
  プロパガンダも肯定する気か?  
  ただのタレントの売込みで済んでる内はまだいいが、敵も徐々にその他の世論誘導にも手を出してきてるんだが…  
 
28 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:32:32.15 ID:??? 
  >>24  
  そこは文字の都合上省略したが、原文はそこにもきっちり反論している  
  「ゴリ押し」ではあっても「プロパガンダ」とは言わないよ、と。  
 
35 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:36:36.14 ID:qZ99BrVe 
  >>28  
  でも「韓流」はプロパガンダだよねw  
 
38 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:38:25.22 ID:??? 
  >>35  
  面倒だから、原文からそのままコピペしてやる。  
   
  >・どこかの国のプロパガンダのような番組を流したりすることは禁止されて当然…  
  “韓流ごり押し”を指すらしいが、“プロパガンダ”を意図的に誤用している。  
  “宣伝”のつもりというかもしれないが、普通は“主義・主張、思想”にかかわる  
  場合に使う言葉だ。知らなかったはずがないから、あえて“誤用”と言う。  
  「韓国が自民党議員3人の入国を認めなかったのは正しい」とでも報道したのなら  
  プロパガンダを使ってもいいが、今の状態は 百歩譲っても“ごり押し”だろう。  
   
   
  …と、岩佐氏は言っている。「そもそも言葉の意味知ってんの?まさか小説家なのに知らないなんてことないよね?」って感じだろうねw  
 
42 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:41:48.90 ID:MvMto2P+ 
  >>38  
  でもよー  
  寒流っていう「思想」のゴリ押しなんだよね実際  
 
45 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:42:57.82 ID:??? 
  >>42  
  それは言葉の定義そのものが根本的に間違ってるのに、「でもこれもそうだよね」とダダをこねているだけだと思う  
   
  まるで馬を「これは鹿だ」と言っているようなものというか。  
 
46 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:43:09.90 ID:N+uuVMuQ 
  >>38  
  インターネット時代なのに・・  
 
56 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:46:53.25 ID:6tXUppH5 
  >>38  
  宣伝もプロパガンダの一種なんだが  
 
83 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:57:23.06 ID:qZ99BrVe 
  >>38  
  「独島は我が領土」とか歌ってるんですけど  
  そんな奴推したらプロパガンダにしかならんですよ  
 
93 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:01:01.57 ID:??? 
  >>83  
  ちなみに俺はそれでなぜかいつも「KARAがその歌を歌った」とかデマを流されるのでちょっとプンプンですよ。  
  少女時代と一緒くたにしてんじゃねぇw  
   
  ていうか、それ歌ってるとこをフジテレビで放送したことなんて一度もないよね。  
 
133 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:16:20.23 ID:qZ99BrVe 
  >>93  
  放送しなくても一種のサブリミナルですよ  
  好きになったら聞くこともあるでしょう  
  好きなら批判もしにくくなるでしょう  
  そこまで行けば大成功  
 
144 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:23:05.60 ID:07xNAUgY 
  >>38  
  韓流という言葉自体が「韓国」という国家・民族によるくくり。  
  更には、ブランド委員会という国家の宣伝組織が関わっている。  
   
  プロパガンダという言葉を用いるのは親和性が高いんだけどな。  
  でも、この人は韓国と関係しているという現実を全く見ようとしないからな。  
   
  「韓日表現で誰が得をするのか、明らかではない」と意味不明の発言をして、  
  韓国がW杯で名前順に拘った事や、韓国相手の時だけ生じる現象だと指摘されても、  
  無視したり、削除し続けてるからな・・・。  
   
  具体的反論をしないんだよな、この人…。  
  で、最後は幼稚だとか、罵倒して逃げるんだよ。  
 
150 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:25:24.91 ID:??? 
  >>144  
  んーとね、例えていうなら  
   
  「鉄腕アトムは、原発推進派のプロパガンダだ」  
  「風の谷のナウシカは、環境保護運動の左翼プロパガンダだ」  
  「天空の城ラピュタは、文明批判のプロパガンダだ」  
   
  …まぁ、そうかな?とも言える部分はあるけど、じゃあそれがメインか?というと全然違うよね。  
   
  プロパガンダっていうのは、それこそ北朝鮮が作ってるようなああいう映像を一般的に指すんだぜ。  
 
155 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:28:19.47 ID:07xNAUgY 
  >>150  
  意味がわからないな。  
  アトム、ナウシカ、ラピュタに、特定の組織や国家は関係していません。  
   
  韓流は韓国というくくりで語られ、  
  ブランド委員会は、「韓国のイメージをあげること」を目的とする国家組織だ。  
   
  プロパガンダという言葉と親和性が高いよ。  
 
159 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:29:54.15 ID:GToEc0Vo 
  >>150  
  君のプロパガンダの定義は独善的すぎる。曖昧すぎる。  
 
162 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:31:49.11 ID:??? 
  >>159  
  一応念のために書いておくが、>>150は「そう言う主張が成り立つか?成り立たないでしょ」という意味で  
   
  鉄腕アトムを原発推進のプロパガンダだと思っている「わけではない」  
   
  ということを言っているという理解はしているよね?  
 
170 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:34:04.75 ID:GToEc0Vo 
  >>162  
  オレが指摘しているのは、その部分ではない。  
   
  >プロパガンダっていうのは、それこそ北朝鮮が作ってるようなああいう映像を一般的に指すんだぜ。  
   
     ↑この部分だ。プロパガンダの定義が、独善的かつ曖昧だろうが?  
   
 
211 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:53:02.02 ID:MvMto2P+ 
  深水っていう人の「文章の上」でのプロパガンダっていう言葉の使い方は間違いじゃないよ別に  
  文章で大事なのは言葉の定義じゃなくて、書いてる人の思考や意志をどのように文章上で反映出来てそれを伝えているか、だからね  
   
  国語の語彙テストじゃあるまいし  
  ちなみに「今のこの状況」を照らせば、語彙テストでもペケにはならんさ  
   
  まあそもそも>>38の  
  >“宣伝”のつもりというかもしれないが  
  ってのがこの元アナが見誤ってる(?)んだわな  
 
214 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:55:44.45 ID:??? 
  >>211  
  いや、なんかキミは正確に文章を読んでいないようだが。  
   
  岩佐氏は、「“宣伝”もプロパガンダだと言うつもりかもしれんが、それはプロパガンダとは言わないよ」と言っている。  
  あなたは「いや、使い方は間違ってない」と言い張っている。見誤っているのはあなただと思う。  
   
  見誤っているというか、そもそも議論として成り立ってないというか。  
 
219 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:59:21.05 ID:MvMto2P+ 
  >>214  
  そりゃお互い様だわな  
   
  俺は間違ってないと思うだけ  
  岩佐やあんたは思わない  
 
64 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:49:38.95 ID:uJ+mTQV9 
  >>28  
  嫌なら見るなが通るなら、ゴリ押しがプロパガンダに  
  変わったとしても結局嫌なら見るなで通るでしょ。  
  プロパガンダがテレビで垂れ流されていれば、クレーム  
  を入れる人のほうが正常だと思うが。  
 
68 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:52:02.64 ID:??? 
  >>64  
  お前は一体>>1の何を読んでレスしてるんだ…とちょっと呆れてしまう。ちゃんと読んでからレスした方がいいと思うよ、  
  あなたの一方的な思い込みは捨てて、だ。  
 
78 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:56:05.24 ID:uJ+mTQV9 
  >>68  
  なにがおかしいのか指摘してもらえるとありがたい。  
 
86 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:59:08.77 ID:??? 
  >>78  
  そもそも岩佐氏は「それプロパガンダじゃないよね」と言っているにも関わらず、  
  あなたは>>64で「プロパガンダがテレビで垂れ流されていれば、…」と、自分の定義で一方的に話しているだけ  
   
  そもそもそれがプロパガンダではない、ってのが>>1の主張なんだからそこを無視してはいけない。  
 
98 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:02:19.45 ID:N+uuVMuQ 
  >>86  
  岩佐氏が定義を勝手に提示してるだけだろ。  
 
101 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:03:16.20 ID:uJ+mTQV9 
  >>86  
  つまりプロパガンダであれば「嫌なら見るな」とは言わない  
  ということ?  
 
107 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:05:58.91 ID:??? 
  >>101  
  な、だから「キミは単に自分の言いたいことをいってるだけ」だろ?  
   
  「プロパガンダではない」って>>1は言ってるのに、「つまりプロパガンダであれば…」って時点で会話が成り立ってないんだよね。  
 
114 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:09:19.91 ID:MvMto2P+ 
  >>107  
  横からだけどなんか「つ鏡」だなぁ…あんたも主観的だしね  
  まあ、繰り返しになるけど今のテレビの寒流ゴリ押しを「プロパガンダ」と例えても間違いじゃないよ  
  「寒流は素晴らしい」っていう思想そのものだからね  
   
  それが目的が政治なのか宗教なのか営利なのかの違いだけでしかないね  
  まあ重箱の隅でってのは建設的にはならんね  
 
115 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:09:43.83 ID:uJ+mTQV9 
  >>107  
  すまない。>>1のどこに「プロパガンダではない」と  
  書いてあるの?  
  ちょっと見つからない。お手数をかけて申し訳ないね。  
 
26 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:32:12.32 ID:MvMto2P+ 
  >>1  
  馬鹿だなあ  
  これを書いた奴は何も分かってない  
   
  結論から言うとだね  
  テレビ欄に「ここはニュースですが寒流ゴリ押しやります」って書いてくれればおk  
  ニュースやスポーツなんかの関係ないモノを見ている最中に無差別テロみたいにゴリ押し入れて来るからな  
   
  今の状態は視聴者に適切な選択股を与えてるとは言えないんだよ  
  勿論、「全番組ゴリ押ししてます」って書いてあればテレビのリモコンを押さないよ  
 
29 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:33:40.36 ID:N+uuVMuQ 
  ツイッター上でやってるの?  
 
30 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:33:59.36 ID:RbFpgk/7 
  >テレビを見ないと命にかかわるわけでもあるまいし  
   
  肉体的には生きてんだろうが、精神的に死んじゃってるよこのおっさん  
  TV局のような伏魔殿に何年も棲みついてた爺の典型思考  
   
 
34 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:36:21.05 ID:??? 
  >>30  
  いや、精神的に死んでるのは君だと思うけどw  
   
  ちなみに俺はラジオは聴いてるが、テレビは今日一度もつけていない。それで何の不自由もない。  
  何でお前はそんな必死にテレビ見てるんだw  
 
51 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:46:09.63 ID:NFNHAViP 
  >>34  
  >ちなみに俺はラジオは聴いてるが、テレビは今日一度もつけていない。それで何の不自由もない。  
  >何でお前はそんな必死にテレビ見てるんだw  
   
  何でお前はそんな必死にラジオ聞いてるんだwww  
 
58 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:48:11.23 ID:??? 
  >>51  
  必死に?  
   
  いやいや、俺はあくまでも「気持ちよく目覚めるため(NHKのクラシック)」と、「気持ちよく眠るため(ジェットストリーム)」に  
  ラジオつけてるだけですよ。  
 
65 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:50:13.50 ID:NFNHAViP 
  >>58  
  そんなに必死に言い訳しなくてもwww  
 
32 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:36:02.79 ID:FROKhVIy 
  この人、ブログで何回も今回のゴリ押し騒動を取り上げてるけど  
  どうもかみ合わないな。ゴリ押しとかテレビの公共性みたいなことは  
  あんまり感じていないみたい。テレビの中の人だからか。  
  商売だからOKなのか  
   
   
   
 
73 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:53:31.05 ID:GToEc0Vo 
  >>32  
  ググッて画像見てみたら、けっこう年配の人だった。(人間違いでなければ)  
  やっぱり、時代の空気を敏感に感じ取る感性が退化した人なんじゃないかな?  
  電波の受信機能が悪いテレビみたいな人なんじゃないかな・・・  
   
 
33 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:36:11.18 ID:GIap+hHE 
  「嫌なら見るな!(お前らが見なくても独占事業だから絶対潰れないからねwwwwww)」  
   
  フジの言ってることは何も間違ってない。  
  しかし競争原理が働かないのは日本にとってよくないから放送局増やすべき。  
  100チャンネル、もしくは有料制にしろ。  
 
40 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:41:13.76 ID:??? 
  >>33  
  いや、今でも有料チャンネルなんていっぱいあるだろう。単にそこに金を払えるだけの余力がある人が少ないだけでw  
 
43 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:42:21.91 ID:U05HvKB2 
  しかしクソみたいなスレばかり立てるなこのキチガイ。  
 
44 名前:名無し[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:42:31.33 ID:hw4OxNr/ 
  緊急地震速報や、各種の注意報、警報など  
  国民の生命を守るための情報を無償で提供  
  する公益性が求められているのに、  
  それすら放棄かい?  
  強姦や、汚水によって健康や生命が損なわれる  
  恐れがある国への渡航を推奨したり、  
  テロに等しい事やってるやつらが  
  健全な国民の反応に、幼稚とかいってんじゃねえ  
 
50 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:45:11.86 ID:??? 
  >>44  
  何を勘違いしてるんだかよくわからんけど、緊急地震速報なんてあれは「完全にテレビの善意でやってくれてるもの」だし、  
  各種の注意報や警報なんてものは、気象予報士が善意でやってくれてることだぞ。  
   
  そんな義務は、法律上どこに書かれているわけ?ちゃんとソース付けてあげてみな。  
 
57 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:47:23.27 ID:MvMto2P+ 
  >>50  
  おまえさん何を問題にしたいんだい?  
 
60 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:48:35.19 ID:NFNHAViP 
  >>50  
  善意ってwww  
  バカすぎるwww  
 
48 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:43:33.98 ID:FAFL9UtC 
  >>1  
  >しかし、いかんせん長い!全部で14回。それまでトータルで240回ほどだったのにわずか4日間でその2割に当  
   
  おめえもなげえよ  
 
53 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:46:17.58 ID:N+uuVMuQ 
  カンリュウとか言うのが主張やんか・・・  
 
54 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:46:49.00 ID:U05HvKB2 
  善意w金もらってるからやってんだよキチガイw  
 
55 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:46:50.13 ID:MtLg6VmD 
  >>1  
  やっぱりオマエかw  
  オマエのスレタイでわかるよ  
 
59 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:48:24.98 ID:FROKhVIy 
  >今でも私は  
  >同じことを言う。“見ない自由”はあなたの権利だ。  
   
   
  文句を言うのも視聴者の権利だろう。  
 
67 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:50:35.02 ID:??? 
  >>59  
  文句を言う権利がちゃんとあるのはお金を出している「スポンサー」であって、視聴者の文句はあくまで「参考意見」でしかないと思うよ。  
   
  NHKのように受信料を貰っていて、かつきちんと受信料を払ってる人が文句言うなら別だけど。  
 
69 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:52:20.49 ID:NFNHAViP 
  >>67  
  お前バカだろwww  
   
  テレビはスポンサーのために放送してるんじゃないぞwww  
 
70 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:52:26.07 ID:FROKhVIy 
  >>67  
  それは君の考え。  
  フジの社長もライブドア事件の時に視聴者の声に耳を傾けるといってた  
 
82 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:57:18.80 ID:??? 
  >>70  
  「耳を傾ける…耳を傾けるが、  
  しかしその声に従って行動するとは一言も言っていない  
   
  そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい  
   
  つまり…我々がその気になれば、耳は傾けるが一切その通りにすることなどないということも可能であろう…ということ…!」  
   
   
   
  カイジ風に言うならこんな感じかな?  
 
84 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:58:08.74 ID:FROKhVIy 
  >>82  
  確認するぞ  
  権利はあるよな  
 
95 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:01:51.05 ID:NFNHAViP 
  >>82  
  つまり、お前の理屈だと、  
  テレビ局を批判するのも自由だ。  
  というわけかw  
 
103 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:04:12.60 ID:??? 
  >>95  
  文句言うのは自由だと思うけど、たぶん何の効力も持たないと思うよ  
   
  一応フジテレビもマスコミの端くれだろうから、「外部から圧力かかって転向した」なんてのは意地でもできんだろう。  
 
109 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:07:14.01 ID:NFNHAViP 
  >>103  
  効力があるとかないとかは、何の関係もないだろw  
  アホみたいなこと言うなよw  
 
111 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:08:02.47 ID:bIro44Dj 
  >>103  
  だからスポンサー経由でやろうぜって話になる訳だな。  
   
  にしても  
  >「外部から圧力かかって転向した」  
  これは結構ありそうな気がするなwww  
 
85 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:59:00.74 ID:bIro44Dj 
  >>67  
  公共の資源を独占的に使っておいて、  
  一般大衆が文句言う権利は無いのか?  
 
105 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:05:14.43 ID:5iqPBrp1 
  >>67  
  文句を云う権利は誰にもあるでしょ?言われた側と文句を云う側の直接の利害関係が無いだけで。  
  それを文句を云う事自体が間違いかのように云うのはすり替えだよね。  
  まあだから民放の視聴者が影響力を持つスポンサーにクレームを付ける様になる事を覚えたのは自然な流れだよね。  
  放送の在り方がおかしいと指摘するのも話題にするのも抗議してみるのも、法に触れない限り誰にも制限なんか出来ないし、それから触発されてより多くのクレームをスポンサーに届ける事を遮る事は出来ないよ。  
  そんな現実が嫌なら「見なければ良い」  
 
112 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:08:07.99 ID:??? 
  >>105  
  「文句言う権利は誰にでもあるでしょ?」ってのは、「お前に因縁つけてメンチ切る権利は俺にあんだろ?」って言ってるのと同じぐらい、  
  はっきり言ってしまうと言葉遊びだと思うのだよね。  
   
  金出してねぇ奴が文句言っても、そんなもんまともに受け取ってもらえないぜ、ってことだよ。  
  「言うだけならどーぞ、でも聞く義務はありませんね」っていう感じといえばいいのかな。  
 
119 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:11:11.46 ID:NFNHAViP 
  >>112  
  権利があるんだから、それを実行する自由もあるだろw  
  なのにその権利を実行することを、なんでお前は否定するんだ?w  
 
120 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:11:34.02 ID:bIro44Dj 
  >>112  
  公共の資産を独占的に使われてる時点でその喩えは成り立たないと思うが。  
   
  実際言う事聞くとも思わないのは確かだけど。  
 
138 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:19:01.92 ID:5iqPBrp1 
  >>112  
  またすり替えた。それこそ言葉遊びだよ。  
  利害関係の有無が批判を封殺する理由にはならないって事を覆せなかったらそんな言い回しになるのはちょっと一杯一杯なのかな?  
  もう一度云うけど、不満がある視聴者は放送局に影響力を持つスポンサーへの行動を取っている、と云う時点で実行力を持つ抗議手段を手に入れてるのね。  
  だから放送局が視聴者の意見に耳を貸さなかったとしても(実際には視聴率と云う結果もスポンサーを動かせるわけだけど)意思を伝える事に何の問題もないわけ。  
 
62 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:49:14.45 ID:U05HvKB2 
  おまえら善意でレス返してくれるもろきみさんディスってんじゃねえぞ。  
 
63 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:49:32.14 ID:od+JH5Mu 
  >>1  
  二軍+止まりのネタだな  
  残念w  
 
71 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:52:26.38 ID:U05HvKB2 
  スポンサーのお客様は神様であることもしらないもろきみw  
  おまえどっかずれているなw  
 
72 名前:名前をあたえないでください[sag] 投稿日:2011/08/20(土) 00:53:12.79 ID:Cn5+zQ/h 
  フジ視聴で  
  独島愛キャンペーンも応援しよう  
   
   
  >47 名前:名無しさん@12周年 [sage] :2011/08/03(水) 10:56:41.83 ID:dCvCkudV0  
  >フジテレビ日9(メインスポンサー花王)の次期ドラマ主演は、スイスで「独島は韓国の領土キャンペーン」を  
  >やったキム・テヒ  
 
74 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 00:54:33.42 ID:N+uuVMuQ 
  不買と批判だけして、見るなってことかなぁ・・・?  
 
76 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:54:55.93 ID:MvMto2P+ 
  ここに初めて来たんで  
  少し戸惑ったけど、だんだん把握できてきたw  
 
81 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 00:57:17.40 ID:NsRtszk7 
  推理作家に比べて、元蛆テレビアナウンサーときたらww  
   
  まったく説得力なくてワロタ  
 
89 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:00:26.08 ID:/sN/86Wt 
  見ない自由より、面白いものを見たい自由を求めているのが分からんようだ。  
   
 
90 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:00:32.16 ID:NsRtszk7 
  ソフトバンク  
   
  花王  
   
  サントリー  
 
91 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:00:44.12 ID:U05HvKB2 
  岩佐の文章を盾にしておまえの意見を言っているわけねw  
  さすが卑怯者のもろきみくんだけある。  
 
92 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:00:48.94 ID:Qu9ToR9Q 
  テロが起きても、  
  「テロを見なければいい」  
  「テロの被害に遭わなければいい」と言えば良いのか?  
  人を刺しても  
  「刺されなければばいい」と言えば良いのか?  
   
  なんか間違ってる気がする。  
 
99 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:02:30.14 ID:??? 
  >>89  
  いやどう見ても単なる「韓流否定」以外の何者でもねえじゃんw  
   
  >>92  
  よし、んじゃお前は今から「テロとの戦い」で今すぐイラク行って戦って来い。  
 
96 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:01:59.56 ID:eWXnZbcM 
  嫌なら見なきゃいいが通用するなら電波に公共性が求められるハズがない。  
  大昔からテレビにPTAが抗議して内容を変えさせたりしてきた。  
  PTAからの抗議に「嫌なら子供に見せなきゃいい。」と言ってみろ。  
  結局「嫌なら見なきゃいい」が通用するなら  
  放送規制など存在するわけがないだろ。  
  規制が存在する以上昔から当たり前のように  
  視聴者の気に喰わない放送は非難にさらされてきた。  
  今回の韓流に限って何故「嫌なら見なきゃいい」と言うんだ?  
 
231 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 02:12:08.93 ID:UjUdFLBF 
  >>96  
  すごく解りやすい  
 
97 名前:名前をあたえないでください[sa] 投稿日:2011/08/20(土) 01:02:13.88 ID:Cn5+zQ/h 
  フジ視聴で  
  独島愛キャンペーンも応援しよう  
   
   
  >47 名前:名無しさん@12周年 [sage] :2011/08/03(水) 10:56:41.83 ID:dCvCkudV0  
  >フジテレビ日9(メインスポンサー花王)の次期ドラマ主演は、スイスで「独島は韓国の領土キャンペーン」を  
  >やったキム・テヒ  
   
 
104 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:04:22.71 ID:U05HvKB2 
  お約束の韓流否定する奴はレイシストかwウヨレンコの本性を隠しきれんのうw  
 
106 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:05:18.24 ID:GToEc0Vo 
   
  今回の構図をわかりやすく言うと。  
   
  ある会社から毒ガス(日本に害をおよぼす偏向報道など)をたれ流している。  
   
  住民が「国家の主権、生活権、人権が侵害されているから毒ガスを止めろ!」と抗議する。  
   
  するとその会社は「えっ?いやならガスマスクすれば?そしたらアンタ助かるじゃん?」と返す。  
   
  住民は、垂れ流されているガスが毒ガスだと知らない人も多くいるので、「毒ガスを流すな!」と言っている。  
   
  だから、会社が「ガスマスクすれば良いじゃん?」という理論は破綻している。  
   
 
108 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:06:47.37 ID:N+uuVMuQ 
  効力が出るようにデモとか不買とかするんでしょ?  
  さらに言えばデモしてるのは主権者の一部ですよ。  
 
110 名前:名無し[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:07:41.32 ID:hw4OxNr/ 
  きみまろってひと  
  44の文章ちゃんと読みなよ  
  求められてるってのに、義務とかソースとか  
  必要なの?  
  現実に地震速報とか流してる時点で  
  社会は放送局に対して、そういう期待をするんだよ  
  命に関わりがあるかないかは、社会が判断する事  
  だから、1の主張は、そのまま大っぴらに  
  拡散して、世間に裁いてもらうべきだし、  
  フジテレビは公益性を放棄してますって  
  IRできちんと宣言すべき  
   
 
123 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:12:49.56 ID:??? 
  >>106  
  毒ガスなら「命にかかわる」わけだから、>>1の「テレビ見ないと命にかかわるのか?」っていうのとは違うよね、っと。  
   
  >>109  
  あぁ、自己満足のためにやるのかい?そんならご自由に  
   
  >>110  
  法律か何かで「放送しなきゃならない」と決められてるならともかく、そうでない範囲のものは「何ら義務はない、ただの善意でやってる」  
  ものなんだぜ。  
   
  >>111  
  フジの場合、例えば「財界から圧力がかかって原発をマンセーする」ことはありえるだろうと思うよ。元々の成り立ちから言って。  
  産経が九電のやらせの時に1社だけアホすぎる社説出してたりしたし。  
 
131 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:15:47.93 ID:NFNHAViP 
  >>123  
  >あぁ、自己満足のためにやるのかい?そんならご自由に  
   
  だから、お前から許可されてやるわけじゃないからw  
  というかフジへの抗議が気に入らないのなら、  
  その抗議を見なきゃいいだけだろwww  
 
136 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:17:33.27 ID:GToEc0Vo 
  >>123  
  偏向報道により、国家の主権や日本人の生活権や人権が脅かされる訳だから、「命にかかわる」状態だ。  
   
  それも、一人二人の命ではない。日本という国家の、約1億2千万人の命だ。  
   
  だから、法律により規制や行政指導などがあるわけだ。残念ながら、世の中は屁理屈では動いていない。  
   
 
137 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:18:28.16 ID:bIro44Dj 
  >>123  
  経団連辺りが絡めば何でもやらかすって事?  
 
113 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:08:30.70 ID:U05HvKB2 
  視聴者の抗議が何の効果もないと確信している奴とも議論してもしゃあないわな。  
 
116 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:09:49.60 ID:NsRtszk7 
  いや~工作員と蛆社員が焦ってるね~早く潰れますように☆  
 
118 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:10:42.30 ID:Qu9ToR9Q 
  見なければいいという理論が通るなら、  
  殺人犯が刺されなければいいという意見も通るの?  
           ___  
         /::::::::::::::::\  
        /:::::─三三─\   ・・・・・・・  
      /:::::::::(○)三(○).\  
     /::::::.:::::::::: (__人__) :::::: \  
     |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::|  
     \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  
     /             \  
    /   ,            |  
    |    |       /  /  
    \    ̄ ̄ ̄(二二| ̄ ̄ ̄ ̄/  
     |`ー―‐、,_,_,_,/   |~~~ノ  
   
 
124 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:13:18.20 ID:NNJ3Dydz 
  >>67  
  なるほど文句はスポンサーに言えって事か。  
  今の流れは至極まっとうだな。  
   
 
135 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:17:07.69 ID:??? 
  >>115  
  過去ログぐらい見てから人に聞け。>>38にそこの部分を張ってある。(>>1の中略部分)  
   
  >>119  
  はて、「自己満足でやりたいならどうぞご自由に」と俺は言ったはずだが、いつのまに「否定」したことになるのだろう。  
  人間には誰しも「愚行権」というものがあるのだよ。  
   
  >>124  
  まぁ、俺的には「ライオンが降りた後、なぜか韓流ドラマの時間が増えたわけだが…」という逆法則がきそうだなとちょっと期待している  
   
 
140 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:20:55.03 ID:NFNHAViP 
  >>135  
  >はて、「自己満足でやりたいならどうぞご自由に」と俺は言ったはずだが、  
   
  だから、フジへの抗議が気に入らないのなら  
  その抗議を見なきゃいいだけだろwww  
  なのに、何でそんなに必死なんだ?w  
 
142 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:21:53.61 ID:??? 
  >>137  
  それこそ「プルトニウムはごくごく飲んだって安全さ!(キリッ」というCMを流すことだって喜んでやると思うよ  
  元々の産経グループの成り立ちから考えれば。  
   
  >>140  
  はて、俺は「抗議が気に入らない」とも言ったことはないのだが…  
   
  「お前らヒマなんだなぁ」「テレビごときで何必死になってるの?」とは散々言ってるけどw  
 
151 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:25:44.01 ID:NFNHAViP 
  >>142  
  >「お前らヒマなんだなぁ」「テレビごときで何必死になってるの?」とは散々言ってるけどw  
   
  アホかw  
  それって、フジに文句があるのなら、見なきゃいいのに。  
  という理屈が正論なら、  
  お前も、フジに文句言う奴のレスを見なきゃいいだけだろwww  
   
 
157 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:28:53.12 ID:??? 
  >>151  
  いやいや、「フジに文句を言って火病ってるお前ら」を見るのは俺はまったく不愉快ではないどころか、むしろ楽しんで見てるわけだがw  
 
163 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:32:10.04 ID:NFNHAViP 
  >>157  
  なら、必死に批判するなよw  
  それじゃ、フジに文句を言って火病ってる奴と、同類じゃないかwww  
 
165 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:32:31.37 ID:U05HvKB2 
  >>157 「フジに文句を言って火病ってるお前ら」っていう認識が間違っている思う。  
  ここに書き込んでいる人たちの文章は冷静なものだし、テレビ局がある国の洗脳工作に  
  何の考えもなしに協力することじたいに疑問を感じているだけだから。  
 
171 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:34:30.35 ID:??? 
  >>163  
  批判?いやいや、君たちを弄んでるんですよw  
   
  >>165  
  いや、ぶっちゃけ今の状況って全然冷静でもなんでもないと思うよ。「赤信号、みんなで渡れば怖くない」的な感じじゃないかな。  
   
  高岡が口火を切るまで、お前らは言いたいことも言えないポイズンだったわけでしょw  
  どんだけ普段抑圧されてるんだよwww っていう感じだもの。  
 
176 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:36:55.50 ID:NFNHAViP 
  >>171  
  >批判?いやいや、君たちを弄んでるんですよw  
   
  顔真っ赤にして、必死に批判しておいて、  
  何が弄んでるだwww  
 
180 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:38:23.59 ID:??? 
  >>176  
  大体の場合、他人に「顔真っ赤だなwww」って言ってる人って、自分が頭に来てるからそういうんだよねw  
  俺?ニヤニヤしながらレスしてますけどw  
 
184 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:39:49.25 ID:NFNHAViP 
  >>180  
  そういう言い訳をするところが、必死なんだよwww  
   
 
186 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:40:00.78 ID:U05HvKB2 
  >>171  
  冷静じゃないっていうのは結局あなたの独りよがりな思い込みだよ。  
  冷静か冷静じゃないかとこのスレにいる人たちに聞けばたいていが冷静だというよ。  
  赤信号うんぬんも、疑問をもっている人が多いという事実を認めたくない  
  あなたの無意識から出た意見だと思う。  
  あと高岡なんて関係ないよ、冷静に議論をしている風に装っているくせに  
  けっきょく2ちゃんねら特有の相手を馬鹿にしているだけのクズだよ君は。  
 
193 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:42:45.30 ID:??? 
  >>186  
  というかね、冷静なら「いきなり矛先が花王に行ってしまい、フジテレビほったらかし」にはならんと思うし、  
  「使ってもいないような商品の悪評を延々とAmazonに投稿する」なんてこともしないと思うよ  
   
  あれ、花王側からも、Amazon側からも、業務妨害として受け取られても何ら不思議じゃないからなw  
  そんな投稿、よくお前ら怖くなくできるねぇw っていう感じだったりするし。  
 
197 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:44:43.07 ID:NFNHAViP 
  >>193  
  えっ?  
  いつフジテレビが、ほったらかしになったんだwww  
 
202 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:47:58.05 ID:U05HvKB2 
  >>193  
  論点のすり替えはやめなよ。私が冷静だといったのは、ここに書き込んでいる  
  人たちの文章から受ける印象のことであって花王に抗議している人たちのことではないよ。  
   
   
 
191 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:42:30.27 ID:GToEc0Vo 
  >>171  
  「お前らは・・・」とあるが、いったい君はどんな集団を指して「お前らは・・・」と言ってるの?  
   
  まさか、レッテル貼りによく使われる、「オタク風のデブメガネのネトウヨAA」のような特定の集団がいるとでも思っているの?  
   
  君の思考の欠点は、固定観念が強く独善的で雑駁なところだ。  
 
179 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:38:06.57 ID:uJ+mTQV9 
  >>135  
  やっぱり君の言ってることが屁理屈だと思うよ。  
  私はこの話がプロパガンダであるとは言っていないし、そこの  
  部分は問題視していない。  
  論理の構造がおかしいという話であって、代入するのはごり押し  
  でもプロパガンダでも大差はない。  
 
188 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:40:40.16 ID:??? 
  >>179  
  (>>64から)  
  >プロパガンダがテレビで垂れ流されていれば、クレームを入れる人のほうが正常だと思うが。  
   
  (>>101から)  
  >つまりプロパガンダであれば「嫌なら見るな」とは言わないということ?  
   
   
  …で、今度は「プロパガンダであるとは言っていない」ときますか。ほうほう。  
 
198 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:45:15.90 ID:uJ+mTQV9 
  >>188  
  それは両方とも「もしもプロパガンダであったなら」  
  という話ですよ。  
  普通に読めばわかると思うけど。いじわるだね。  
 
190 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:41:38.44 ID:uJ+mTQV9 
  >>135  
  寝るよ。ありがとね。  
 
125 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:13:20.98 ID:GToEc0Vo 
   
  ていうか、放送法などでテレビの公共性がうたわれているわけだから、もろ何とかというコテハンの人の理論は最初から論破されている。ただの屁理屈にしか聞こえない。  
   
 
126 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:13:28.25 ID:FROKhVIy 
   
  >たとえ、独占でも、なおかつ“見ない”自由は  
  >視聴者の手にあることを忘れている。  
   
   
  見る自由もあるし文句を言う自由もあるのをこの爺さんは忘れている。  
   
 
129 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:14:03.69 ID:NsRtszk7 
  嫌なら見るな×  
   
  人が嫌がることをするな○  
 
130 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:14:44.67 ID:07xNAUgY 
  見る自由、批判する自由、正しい批判に耳を傾ける義務。  
  これらはそれぞれ別物。  
   
  たけしや岩佐徹の言うとおり、「見ない自由」は視聴者にある。  
  一方で、批判する自由もあるし、批判が正しいならフジは従う義務がある。  
   
  たけしや岩佐は、視聴者に見ない自由があるから、  
  批判する自由は失われ、批判に従う義務も無い、と考えているのかね?  
   
  説得力0だし、頭おかしいだろ。  
   
 
139 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:19:12.03 ID:??? 
  >>130  
  >批判が正しいならフジは従う義務がある。  
   
  ここが間違ってるな。  
   
  「お前がある日、どこの誰とも知らん人にいきなり批判されました。その批判は図星で合っていたから、お前は従わなければならない」。  
  そうならないだろ。そんな義務はどこにもないのさ。  
   
  大体の場合、こういう「論理の飛躍」がある人が多いんだよね  
 
147 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:24:36.81 ID:GToEc0Vo 
  >>139  
  テレビ局という公共性のある企業と、単なる個人とを同列にあつかっている時点で、正常な思考とは言いがたい。  
   
 
149 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:24:53.73 ID:07xNAUgY 
  >>139  
  法律、倫理、ルール、原則。  
   
  それらに基づいた正しい批判をされたら、  
  まともな人間なら従う義務があるよ。  
   
  法的な強制される義務だけが、義務じゃないぞ。  
 
134 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:16:56.09 ID:N+uuVMuQ 
  公の害ではないか?って話だと思うんだけどね。  
 
143 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:22:02.55 ID:/n1CLMCA 
  >>134  
  うむ!その通り  
  「見て見ぬ振り」をするのも一つの方法だが  
  今回みたいに「こりゃあヤリスギだろ」と思って抗議する人もいる。  
   
  >元フジTVアナ  
   
  TVに長年携わった人が>>1みたいな感覚だったとは世も末だわw  
 
153 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:26:25.44 ID:U05HvKB2 
  >それこそ「プルトニウムはごくごく飲んだって安全さ!(キリッ」というCMを流すことだって喜んでやると思うよ  
  >元々の産経グループの成り立ちから考えれば。  
   
  このキチガイの意見とは反対で産経グループの人間もさすがに一かけらの良心はあるだろうから  
  そんなcmを流すはずがないとおもう。  
   
   
 
154 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:27:51.51 ID:Qu9ToR9Q 
  1999年には日本民間放送連盟が、  
  番組放送基準でサブリミナル的表現方法を禁止することを明文化したんじゃねぇの?  
   
  フジが韓流プッシュしてるなら、明らかなサブリミナルだろ?  
   
 
158 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:29:18.33 ID:SqCJu2ne 
  じいさん何が言いたいんだか火病が発症したのかわからんが、見事にデモ前に燃料投入してるわ。  
  アホなんだろうな。  
   
   
   
 
161 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:30:46.98 ID:07xNAUgY 
  >>158  
  この人はコメント欄を見ても、  
  根拠を挙げた反論を一切しないんだよな。  
   
  深水ツイートに対しても、根拠+自説を言わない。  
  だから、議論にならない。  
   
  残るのは「深水は幼稚!」という罵倒だけ。  
  何でこの年齢で、この愚かさなんだろうか。  
 
185 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:39:50.31 ID:fnxYbrhm 
  >>158  
  彼らにとって大事なのは言葉の保険。  
  デモ成功=だから私はネットの危険性を唱えていたんだ。検証番組に呼びなさい。  
  デモ失敗=2chのヒーローをたたいたのは俺だ。検証番組に呼びなさい。  
   
  忙しいがなんなら本の一冊でも書こうか?  
  これが正体。  
   
  そしてスレ主は単なる愉快犯  
 
160 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:30:22.97 ID:BbcQ8z6f 
   
  プロパガンダ (propaganda) は、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。  
  通常情報戦、心理戦もしくは宣伝戦、世論戦と和訳され、しばしば大きな政治的意味を持つ。最初にプロパガンダと言う言葉を用いたのは、カトリック教会の布教聖省 (Congregatio de Propaganda Fide) の名称である。ラテン語の propagare(繁殖させる)に由来する。  
   
   
 
168 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:33:42.43 ID:07xNAUgY 
  >>162  
  鉄腕アトムでは成り立たないよ。  
  それはみんな同意しているだろう。  
   
  だけど、韓流においてはプロパガンダという言葉は成り立つ。  
  そもそもの定義>>160や、韓流現象の特徴>>144>>155を見ても明らかだろう。  
   
  どこがおかしいと思うのか、具体的に書くべきだぞ。  
  君の主張は意味がわからない。  
 
177 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:37:12.28 ID:??? 
  >>168  
  「韓流はプロパガンダだ」というのは、だから「日本のアニメ(アトムなど)が何らかのプロパガンダだ」と主張するのと同じようなもんだぜ、  
  俺が言っているのはつまりそういうこと。普通に理解できると思うんだがねぇ。  
   
  >>170  
  というか、プロパガンダの定義そのものをよくわかってない人が多いだけだと思うけど。  
 
220 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:59:34.32 ID:07xNAUgY 
  >>214  
  「文脈上、宣伝をプロパガンダと表現する事もある」  
   
  これが>>211の人の意見だろう。  
   
  そもそも韓国ブランド委員会が韓流でやっていることは、単なる「宣伝」でさえないぞ。  
  韓国という民族・国家のくくりで、そのブランドイメージを挙げる事が目的なんだから。  
   
  >>160の定義に照らし合わせても、妥当性はあるだろ。  
   
  具体的にどこがおかしいというんだ?  
 
164 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:32:20.19 ID:FROKhVIy 
   
  「嫌なら見るな」と、今回の件に対してはテレビ業界の人間は声を荒げているようですが、  
  今までPTAや各種団体から放送内容について抗議を受けたときに、なぜ今回のように「嫌なら見るな」と堂々と言えなかったのでしょうか?  
   
  なぜ今回だけは「嫌なら見るな」と言うのでしょうか?  
   
  嫌なら見るなが通用するなら、何故BPOは存在するのですか?  
   
   
  この岩佐氏はコメント欄でテレビ局に聞いてくださいと  
  言って答えていないね。  
  嫌なら見るなについて意見を言ったんだから自分の意見も書けばいいのに。  
  逃げてると思われても仕方ない。  
 
169 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:34:03.70 ID:BbcQ8z6f 
  wikiより  
   
  プロパガンダ (propaganda) は、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。  
   
  通常情報戦、心理戦もしくは宣伝戦、世論戦と和訳され、しばしば大きな政治的意味を持つ。  
   
   
 
172 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:34:34.42 ID:UI+0Wusn 
   
  チョンは言われた事をそのまま言い返すのが特徴。  
  「幼稚」って言うと「幼稚」っていう。  
   
   
   
   
 
183 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:39:32.27 ID:07xNAUgY 
  >>172  
  岩佐徹のコメント欄を見てたが、  
  岩佐徹を批判している人はみんな具体的な過去の事例を挙げてたんだよね。  
   
  フジの浅田真央の得点計算改竄問題や、  
  BSフジでは流れた「パーフェクト!」解説の音声だけを地上派で消した問題。  
  日韓W杯で韓国がアルファベット順の慣例無視で、韓日を押し付けてきた事実などなど。  
   
  指摘されると「知らなかった」とか言い出し、具体例はその後に削除。  
  知らなかった事実を知ったなら、主張を改めるのかと思ったら、  
  残ったのが岩佐徹の感情的罵倒なんだよなあ。  
   
  この人はかなり酷いぞ。  
 
178 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:37:48.19 ID:LPwtFhvk 
  >>・フジテレビは今回の騒動に対して、何らかの声明を出すべきだ  
  >>・長文すみません。以上、売れないミステリー作家の独り言でした。  
   
  >結局、超ロングなツイートを読んで賛同できたのはこの2点だけだった。  
   
  これだけで、下司だとわかるね。相手の謙遜を利用して馬鹿にしようとしてる。  
  でも、それが他人に判っていることを理解できてないから、知的に処理できない。  
 
189 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:40:44.17 ID:07xNAUgY 
  >>178  
  この年齢の人とは思えないよな。  
   
  ブログ記事の、後輩アナ批判などはけっこううなずけるのに、  
  自分が批判されると、全く議論にならない。  
   
  よくわからんキャラクターだわ。  
   
 
181 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:38:49.46 ID:BbcQ8z6f 
   
    wikiより  
   
    プロパガンダ (propaganda) は、  
     
  特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。  
   
   
   
 
182 名前:名無し[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:39:06.47 ID:hw4OxNr/ 
  義務のあるなしじゃなくて  
  世間がどう受け止めているかで自らを  
  律するのが、上場企業なんだけどなあ  
   
  コーポレートガバナンスの問題  
   
  これが、機能しなくなる事を防ぐための  
  外国人持株比率の法規制なんだけど、  
  ザルだからデモするってのが、今回の経緯  
   
  ミステリー作家の人、知らないけど  
  何も間違った事いってない  
   
  2chやったことなくて、タグの付け方分かんないけど  
  これだけは言って置きたいです  
 
195 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:43:48.90 ID:07xNAUgY 
  >>182  
  その自律を義務的に捉える高潔さこそ、公共性を持つ企業の証だよね。  
   
  フジにも岩佐徹にも、それが一切無い。  
   
  「視聴者に見ない自由があるから、嫌なら見るな」という岩佐徹の姿勢は、  
  視聴者の批判する自由を無視して、  
  放送局が批判を聞いて自律することを放棄している。  
 
201 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:46:58.82 ID:??? 
  >>182  
  「世間でどう受け止められているか…」という部分で注意が必要なのは、  
  「2ちゃんねるの空気と、世間の実際がズレること」というのは多々あるということだな。  
   
  「2ちゃんねるでは自民圧勝のはずだったのに、選挙で大惨敗」という具体例もあるわけだけども。  
   
  ・そもそも2ちゃんねるは集まりに偏りがあり、全世代を代表しているわけではない  
  ・レス数の多さ=人数の多さとは必ずしも限らない  
   
  …ということなわけだけど。  
 
205 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:49:40.37 ID:NFNHAViP 
  >>201  
  つまり、  
  ねらーのお前の意見も、世間とズレがある。  
  と言いたいわけねw  
 
196 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:44:39.36 ID:hDDUttx6 
  メディアを水道・電気・ガスとかのインフラと一緒に並べて、したり顔で語ってんじゃねーよ。  
  ライフラインと違って「取捨選択できる」なんつーのは当たり前のことだろうが。  
   
  何が問題かって、それが「メディア」だから問題なんだよ。  
  「取捨選択すればいい」では済まない。「世論」を操る巨大な力を、幼稚に振り回す。  
  操り糸を括りつけられていることを知ってか知らずか。  
   
  自分たちがどれだけ大きな責任を負っているのか。考え直せ。  
 
200 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:46:15.84 ID:07xNAUgY 
  >>196  
  コメ欄が残っていたら、そういうまともな意見であふれただろうな。  
   
  だからこそ、コメ欄を廃止したんだろう。  
  自分でも感情的な暴言だという意識があるのかもしれない。  
 
203 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:48:07.48 ID:FROKhVIy 
  岩佐氏はフィギュア疑惑は当てにならないとか  
  それなりにわかることも言ってるのに  
  今回はどうもわからんな。  
   
  ゴリ押しと感じてないのか、テレビ局の過度の宣伝も  
  問題ないと考えているのか。  
  陰謀論を相手にするのはいいから、そこのところを書けばいいのに。  
 
208 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:50:44.51 ID:07xNAUgY 
  >>203  
  コメント欄の姿勢を見てたら、  
  もう感情的になって、冷静な是々非々の姿勢は無理になっていたよ。  
   
  何よりこの人は様々な問題に無知すぎた。  
   
  それで自分に都合の良い見える範囲だけで意見を書いて、  
  余りに多くの問題を指摘されてしまい、引き返せなくなった感じだけどな。  
 
206 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:49:50.58 ID:UI+0Wusn 
  >>1  
   
  プロパガンダ云々よりも、  
  局内のおそらく在日がやっている反日行為についてはどう思うのか?  
  それが一番問題。  
  フィギュアスケートの浅田叩き、悪意あるコメント編集、君が代カット、  
  リトルボーイTシャツ、アルバイト社員のなでしこツイート事件、  
  系列局のセシウムさん、 在日犯罪者の通名報道、テコンドーモザイク…  
  あげたらキリがないよな。  
  悪ふざけでは済まない犯罪まがいの捏造をするフジテレビの体質が一番問題なんだよ!  
   
   
   
   
   
 
207 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:50:36.68 ID:??? 
  例えば、「新大久保には若い女性が溢れています」というニュースをさっき立てたけど、  
  2ちゃんねるだと「はいはい、捏造捏造」みたいな意見が多かったりするわけ。  
  ところが、実際に行ってみるといっぱいいる。  
   
  つまり、「新大久保に行く層」と、「2ちゃんねるにいる層」はあまり重なっていないという分析が可能ってわけだ。  
 
212 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:54:53.41 ID:U05HvKB2 
  >>207  
  ニュースをさっき立てたけどってスレを立てたってこと?意味不明な文章を書くのはやめてほしい。  
   
 
215 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:56:15.33 ID:UI+0Wusn 
   
  >>207  
  「新大久保には若い在日あるいは帰化人女性が溢れています」とすれば良い  
 
217 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:57:39.36 ID:NFNHAViP 
  >>207  
  アホかw  
  2ちゃんねるだって、色んな意見があるわけだしw  
  捏造だという意見もあれば、お前みたいに事実だと言う意見もあるわけだし。  
  お前の意見だって、2ちゃんの意見なんだぞwww  
 
221 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 01:59:42.49 ID:GToEc0Vo 
  >>207  
  もろきみさんが言うような2ちゃんユーザーもいるとは思うけど、2ちゃんの層っていう考え方が危険かと。  
   
  2ちゃんは世間とあまり変わらない雑多な空間なんじゃない? 特定の層が集まってるのかな?  
   
  オレも客観的なデータを持ってるわけではないので、何とも言えませんが。単なる主観的な印象です。  
   
  寝ます。もろきみさん、おつかれさま。 やり取り、なかなか面白かったです。  
   
  メディアの偏向報道反対!の人たちは、これから頑張りましょう!  
 
226 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:04:58.87 ID:pftlJ7oj 
  >>207  
  新大久保に若い女性が溢れているといってるけど  
  東京はどこでも溢れているだけだろwwwwwwwwww  
   
 
213 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:55:21.05 ID:DF1GsXgH 
  また論理のすり替えかよ  
   
  世の中にはネットの情報を入れられない人間もいるわけで  
  本来、デモとか不買運動とかやられたら  
  放送すべきことで問題意識をもって討論番組なりなんなりするべき  
  TVメディアのネットの意見はまるで別物みたいな扱いに怒りを感じる  
 
216 名前:もろきみφ ★[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 01:57:02.61 ID:??? 
  >>213  
  「デモが起こるなら討論番組でもすべき」とか言うなら、俺はそれこそ東電の奴らを公開討論番組に引きずり出したいぐらいなわけだがw  
 
232 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:12:31.88 ID:BbcQ8z6f 
  もう一回だけ貼っとくよ  
   
  wikiより  
   
  プロパガンダ (propaganda) は、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。  
   
   
   
  日本のメディアが韓国(反日勢力)のプロパガンダ機関に成り下がっている。  
   
  日本人として危機感を持つのが当たり前。  
   
   
 
237 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:18:28.36 ID:8jKAG0bI 
  もろきみがこのスレに居座るようになって、  
  げんきっこどうぶつが妙な荒れ方をするようになったな。  
  早く何処かにいけばいいのに  
 
240 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:23:41.34 ID:Qu9ToR9Q 
  >>237  
  もりきみがどうしたって?  
  http://a3.twimg.com/profile_images/1144672852/Kiminori_2.5X3_.jpg
 
 
239 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:22:51.68 ID:BbcQ8z6f 
  プラカードすげえぞ!  
   
  8 :VIPPERより支援物資:2011/08/20(土) 02:02:19.54 ID:iktRKfu+0  
  デモ用プラカードです  
   
  http://www31.atpages.jp/ujitv/plate/  
   
  これでも見ながら21日をワクワクと楽しみに!  
  みなさま、頑張りましょう!  
   
   
 
241 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:26:06.55 ID:eHxx/ds1 
  >>1  
  嫌だと思ってる人はすでに8をみていない、というのを前提として  
  書かれているのだと思う。  
   
  それ以外の、何も考えずに8を見てる人へ「嫌なら見るな」は通じない。  
  その番組が自社製品の広告だと知らされずに見てるわけだからな。  
  番組を模した保険のCMみたいに、韓流ドラマに「これはCMです」って表示しとけよ。  
 
242 名前:名前をあたえないでください[sag] 投稿日:2011/08/20(土) 02:31:34.09 ID:Cn5+zQ/h 
  しかし既女板の荒れっぷりはヒドイぞ。  
  NGしても追いつかない。  
   
  俄然怒りがこみ上げてきた。  
 
249 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 02:47:52.91 ID:Qu9ToR9Q 
  嫌なら見るな!  
   
  http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up1427.jpg
 
   
 
254 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 03:46:47.99 ID:/M9GQvZ5 
  このジジイ、コメント欄を承認制に変えた?  
  深水氏はその後もツイッターで、  
  工作員っぽいやつの反論にちゃんと答えているのに卑怯極まりないな。  
 
258 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 04:04:29.06 ID:07xNAUgY 
  >>254  
  コメント欄を見ていると、この人の姿勢が見えてきたw  
   
  事例や根拠を挙げたまともな批判→削除。反論せず(できない)。「自分のブログでやれ」  
  中傷やひやかし→承認して表示。こんなに攻撃されてますアピール。  
   
  典型的なテレビ屋w 卑怯な人間だわw  
  承認する基準は、普通逆だろw  
   
 
259 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 04:12:10.67 ID:/M9GQvZ5 
  >>258  
  自分は一方的に人格攻撃をしておいて、被害者面か。  
  人間が腐ってるな。  
   
 
263 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2011/08/20(土) 05:02:48.42 ID:rvIiJtrr 
  >>258  
  フジテレビがやってることと同じことをやってるわけね  
   
  そういや被害者ぶるのは、かの国のお得意技  
 



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