2 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 16:19:59 ID:GCDEvKNA　
　 報道を見るだけじゃなく現地に見に行けばいいじゃん 　
　
5 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 16:24:52 ID:TmvcvcpU　
　 >>2 　
　 本人に直接問い合わせてもいいよなｗｗｗ 　
　 クニマスの研究者なんだからｗｗｗｗ 　
　 　
　 まさに「報道を見る限りでは」この人バカじゃなかろうかｗ 　
　
9 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 16:26:21 ID:LQZX1Djj　
　 　
　 呼び捨てすんな！ 　
　 　
　 ちゃんと「さかなクンさん」って呼べ！ 　
　
64 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/07(金) 19:43:51 ID:O+xepGAp　
　 >9 　
　 クン＝えび 　
　 　
　 クンぞう＝えびぞう 　
　 さかなクン＝さかなえび 　
　
13 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 16:49:32 ID:zdkQiGzp　
　 アームチェア研究者でしょ。そのへんの物知りオジサンと変わらない。プロとは言えない。 　
　
16 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 16:54:48 ID:zdkQiGzp　
　
18 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 17:10:13 ID:I54iAJgJ　
　
20 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 17:28:46 ID:BHdICF5k　
　
24 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 18:10:14 ID:zdkQiGzp　
　 >>20 　
　 いや、お外に出ないで「研究」とか言ってるセンセイが多すぎる、ということを言いたかったのです 　
　
25 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 18:11:40 ID:zdkQiGzp　
　 >>20 　
　 しかも>>16では「たとえば」って書いてるよね。文脈読めなかった？わかんないか！ごめんね私が悪いですねー海鮮切って死ぬから許してねー 　
　
39 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 19:03:29 ID:XUBhxlbN　
　 >>25 　
　 ＞海鮮切って 　
　 ジワジワ来るなww 　
　
30 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:29:28 ID:ocjFSxS2　
　 >20 　
　 現場に足を運んで、形態的に調べてクニマス発見するスキルは 　
　 論文に連名で載る権利がある研究者と同一だよ 　
　 　
　 俺がいる医学の世界では検体提供していただいた人も、論文掲載字に連名のお願いをするぐらいだ 　
　 さかなクンはただ提供しただけじゃなくて、クニマスを形態的に調べて発見しただけでかなりの業績 　
　 学者だ学者じゃないとかどーでもいい 　
　 　
　 さかなクンの発見の補強に京大がDNA検査してるが 　
　 交雑なんてそこで分かるし、その道の研究者ならアホな解析しないだろう 　
　 　
　 　
　 >秋田県立大学の杉山秀樹客員教授 　
　 カスゴミの報道で判断するとか（笑）なんだが・・・ 　
　 まぁ、さかなクンのスレ嫉妬に狂って叩いてたのってこういう奴なんだろうなｗ 　
　
31 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 18:35:08 ID:Qb57mND5　
　 >>30 　
　 ＞検体提供していただいた人も、論文掲載字に連名のお願いをするぐらい 　
　 俺も死んだら献体しようと思ってるんだが、載せてもらえるのかな 　
　
32 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:39:45 ID:ocjFSxS2　
　 >31 　
　 書き方に誤解を与えたようで申し訳ない 　
　 そっちの献体の本人は無い 　
　
36 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 18:53:02 ID:Qb57mND5　
　 >>32 　
　 そりゃ残念です。 　
　 俺の献体に会ったらよろしく。優しく扱ってやってください。 　
　
49 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:00:22 ID:7kKsYV4F　
　 >>30 　
　 ＞さかなクンの発見の補強に京大がDNA検査してるが 交雑なんてそこで分かるし、その道の研究者ならアホな解析しないだろう 　
　 　
　 おまけに産卵時期が違うなら交雑の可能性すらない。 　
　
83 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 16:00:23 ID:cZ2Jqw+m　
　 >>18 　
　 俺もすでに純粋種じゃなくて雑種なんじゃねえかと思ったよ。 　
　 マス同士なら交配できるだろうし。 　
　
22 名前：名前をあたえないでください[sage　更なる嫉妬の炎が！] 投稿日：2011/01/06(木) 17:50:36 ID:ZEOHAICR　
　 ひょっとして今回発見されたあの魚がクニマスではないとされた場合 　
　 新種の発見ということになるのか？ 　
　
38 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:59:19 ID:Q6eTIw6B　
　 >>22 　
　 このセンセイにしてみりゃ新種の方が都合良いのだろう。 　
　 自分の縄張りじゃないから。 　
　
26 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:12:39 ID:8SPdpIQd　
　 >>1 　
　 報道を見た限り・・・って民主党かよｗ 　
　 自分で動けや 　
　
33 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:44:40 ID:2jf0WpoF　
　 報道を見る限り？ 　
　 　
　 なら口にしないほうがいいと思うが。 　
　 学者がそんな憶測で物言うなっての 　
　
44 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 20:53:38 ID:BHdICF5k　
　 >>25 　
　 そういう突っ込みをするなら、「たとえば」にピタリとは当てはまらないが近い存在だと示さないと。 　
　 ついでに言うと、今回の発見についてだけならさかなクンは魚を取り寄せただけで、外に出てなかったりするｗ 　
　 最後の最後で釣りには行ったけど。 　
　 　
　 >>30 　
　 さかなクンは論文に名前が載るレベルだろうけど、分野によっては農場の技官ですら載るからなｗ 　
　 医学も分野によっては掲載基準がかなり緩い。DNAとかどれだけ並べりゃ気が済むのかとｗ 　
　 学者かどうかより、「さかなクンが実際にやったこと」をきちんと理解せず過大評価してる奴が多いんでね。 　
　 　
　 >>33 　
　 論文も学会発表もまだなんじゃね？さっさとやれよという催促なら理解出来る。 　
　 　
　 >>36 　
　 扱うのは学生だから諦めろ。運がよければ教官の見本用になれるけど。 　
　
43 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/06(木) 19:44:46 ID:C3NUx/rj　
　 >>1 　
　 異論にすらなってねぇ・・・ 　
　 どうすんのこれ？ 　
　
54 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/07(金) 13:14:30 ID:75XnKtx1　
　 要は「長年クニマスの研究して来たのに、くやしいから難癖つけてやる」ってことかww 　
　
57 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/07(金) 14:05:36 ID:C2oaRo5D　
　 >>54 　
　 　
　 ×長年クニマスの研究して来たのに、 　
　 ○長年クニマスの研究して来たという建前なのに、 　
　 　
　 　
　 ９割方の大学教員は研究なんてしてないよ。 　
　
75 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 09:36:43 ID:iwBSOY79　
　 >>1 　
　 > 「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます 　
　 　
　 　　んがなば、ちゃんとみでがらものえ 　
　 　　このぼっこれたまぐら　　ｗ 　
　 　　　　 　
　 　　ほんとへけんきゅうしてだっだおたば、んがはっけんしでるのが 　
　 　　ほんとだ、　なえもけんきゅうしでねがったへでさぎこさえるだおの 　
　 　　ぜんこぐさはじさらしでばがでねべが。 　
　 　
　
95 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 09:59:31 ID:zNt4CAZu　
　 >>75 　
　 とーほぐ弁は呪文にしか見えないｗ 　
　
78 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 11:41:15 ID:JbsjyLvm　
　 ニジマスとヒメマスのハイブリッドの可能性もある。 　
　 ニジマスは春に産卵する個体が多い。 　
　 　
　
79 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 13:09:48 ID:fmAk1Wv/　
　
80 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 13:28:49 ID:hn9jg2ut　
　
84 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 16:07:41 ID:e6jZoOei　
　 >>80 　
　 明るい教授なんて篠原教授くらいだろ 　
　
82 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 14:40:07 ID:JbsjyLvm　
　 ヒメマスとクニマスの外観上の違いはほとんどないということか？ 　
　 田沢湖の漁師も選別に苦労したのかな？ 　
　 　
　 メディアに出てるクニマスは死魚なのでよく分からない。 　
　
87 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/08(土) 17:37:01 ID:JbsjyLvm　
　
88 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 17:49:23 ID:Lm+2EiB6　
　
92 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 02:31:41 ID:RCAGBQCZ　
　
93 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 09:29:45 ID:Pwkwd7ll　
　
94 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 09:36:30 ID:ZWF6l1AK　
　
96 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 10:15:23 ID:wMuawvlh　
　
97 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 10:56:51 ID:Pwkwd7ll　
　
98 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 11:41:45 ID:ZWF6l1AK　
　
99 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/09(日) 12:34:50 ID:qngoV+xS　
　
100 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 14:29:18 ID:Pwkwd7ll　
　
101 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 15:14:01 ID:wMuawvlh　
　
105 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:27:41 ID:Pwkwd7ll　
　 >>101 　
　 今回のはマスコミ報道だけで学会発表も論文もまだだろ、って話なんだが… 　
　 玄人だろうが文脈ぐらい読めよ、とｗ 　
　
106 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:30:19 ID:ZWF6l1AK　
　 >>105 　
　 だからなんなの。 　
　
102 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 15:22:32 ID:wMuawvlh　
　 >97 　
　 魚とは関係ない別の分野の人間だが 　
　 ホルマリンからのDNA抽出は断片化していて難しいんだよ 　
　 　
　 まぁ、別に取り出せなくても、交雑かどうかなんて調べられる 　
　 　
　 >クニマスの研究者に別刷を配って読んで貰うくらいは礼儀のレベル。 　
　 君の所じゃそんなことすんの？（笑）なんだが 　
　 　
　 って思ったら同じ奴か 　
　
107 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:53:18 ID:Pwkwd7ll　
　 >>106 　
　 読めば分かるだろｗ 　
　 現時点での検討材料がマスコミ報道しかないだろ(学会発表や論文発表もないはず)ってことだ。 　
　 それが「クニマス発見」という確定情報として流されるなんて異常。 　
　 マスコミは馬鹿だからよくあることだけど、天皇まで便乗してるしｗ 　
　 　
　 検証の穴に対して異論を唱えるのは研究者として正しい。 　
　 それに>>102が考えてるような方法で交雑の有無などを示すべきは発見者側。 　
　 それを嫉妬だの何だのと叩くのはアホすぎる。 　
　
110 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:51:33 ID:/kNtr6bW　
　 >>107 　
　 ヒメマスでないことは確定してるんだろ？ 　
　 他にそれらしい品種もなきゃ、新種かクニマスかの問題だろ 　
　 絶滅した品種の再発見より、新品種発見なら 　
　 クニマス発見以上の成果じゃないのか？ 　
　
112 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/09(日) 20:38:59 ID:rqarr8FE　
　 >>107 　
　 アホすぎる上にプライドだけは人三倍 　
　 粘着度に於いては人十倍ってかwww 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　
114 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 06:21:29 ID:gNp7u3nM　
　 >107 　
　 嫉妬みぐるしい 　
　
118 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/10(月) 11:31:05 ID:zKUkoyZ2　
　 >>107 　
　 それは一般研究者レベルでのお話でしょう。　 　
　 　
　 秋田弁で投稿したアホだが、>>75 　
　 クニマスの研究者なんでしょ異論を唱えた方はね、いうなればその道の第一人者、 　
　 であるなら過去西湖に放流された事とか知ってるはずだし、知ってなきゃいけない。 　
　 西湖にも調査しにきて、西湖での調査論文の一つもなきゃオカシイわけさ　、　 　
　 だからズーズー弁秋田モードで書いた、　 　
　 「本当にクニマス研究してたんなら杉山氏が発見してるのが本当でしょ、 　
　 　なんにもやってなかったもんだから先こされた挙句全国に恥さらす羽目になった。」 　
　 という指摘なわけです。 　
　 本当にクニマス研究してたんなら西湖での研究論文もなきゃいけないし、反論するなら 　
　 それを元にこれこれこういう理由で私も調査したがそれは　クニマスとはいえないとか 　
　 いう意見でなきゃ　恥　なわけ。　　分かりますか、クニマス放流されたのなんか何箇所も 　
　 ないわけだから、それすら廻って調査してないなんてのは　研究者として怠惰　怠慢だと 　
　 云うこと。 　
　 　
　 　無駄知識　－－　ぼっこれたまぐら　というのはうちの母の解説によると、 　
　 　稲刈り鎌の鎌の留め輪が壊れること、これが壊れるとくるくる廻って役に立たない。 　
　 　転じて　どこにでも首つっこんで無駄話したりする人を揶揄し、世間の役に立たない 　
　 　人をいうらしいです。　　ｗ 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　
109 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:18:19 ID:ZWF6l1AK　
　 分野が違うからかもしれないが、 　
　 大発見の場合はいろいろデータ積み重ねて体裁整えないとならな論文投稿の前には、それに近いことやっている学生の間では普通に知られているのが多いと思う。 　
　 （競争激しいと、緘口令が引かれて研究室内発表もされないけど） 　
　 マスコミ先行の何が気に食わないのかと。 　
　
113 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 21:05:19 ID:4yq9rSpa　
　 >>109 　
　 蚊帳の外だったからなんじゃないの？ 　
　 実際に網で捕獲した直後辺りにオフレコで一報位あってもいいじゃないかみたいな。 　
　
115 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/10(月) 06:56:28 ID:LGReJawE　
　 >長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。 　
　 　
　 じゃあ、お前はもちろん西湖にクニマスが贈られたのは知ってたんだよな？ 　
　 で、もちろん調べにいったんだろ？ 　
　 そしたら、通称クロマスはすでに調べてたんだろ？ 　
　
116 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 08:54:34 ID:oVjs1hpS　
　 >>115 　
　 こいつは田沢湖しか研究対象ではなかったんだよ 　
　 絶滅したクニマスが実は生きていたなんて考えはこれっぽっちも無かった 　
　 田沢湖での生態を調査してるだけの研究者 　
　 他の湖でクニマスが見つかって悔しがってる 　
　
127 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 08:48:20 ID:rmdS1SBI　
　 秋田県立大学の杉山秀樹客員教授は別に異論を挟んだわけじゃない。 　
　 週刊誌の記者がコメントを求められたから、意見を表明しただけ。 　
　 異論がある場合は、普通、ちゃんと論文発表する。 　
　 　
　
129 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/11(火) 21:14:09 ID:AKyJ8tzT　
　 >>127 　
　 　
　 異論も何もクニマス研究者を名乗るならば過去においてクニマス放流実績のある 　
　 西湖においての調査実績　及び論文がないといけない。 　
　 　
　 クニマス研究者を名乗った時点で、その程度の実績がないのは　恥。 　
　 　
　
131 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/12(水) 12:32:40 ID:rfDOynv2　
　 他に鱒族が生息していなかった田沢湖で何故クニマスは生息域を拡大しようとせず 　
　 湖底に生息していたのか疑問だ。 　
　
133 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 14:27:13 ID:09kxGnCP　
　 >>131 　
　 クニマス以外にもクチグロマスてのがいたようだが 　
　
149 名前：名前をあたえないでください[age] 投稿日：2011/01/15(土) 11:12:49 ID:GatkVUcj　
　 >>131 　
　 田沢湖の成り立ち自体が謎だからな。 　
　 　
　 ただ、封入されて、深い湖底に適応したんじゃないのか。 　
　 体色が濃いのも、光が届きにくい環境に適応した可能性もある。 　
　 深い湖底でしか生きられない体になったから今更整流に出て来れない、とか 　
　 出たら即食われると言う可能性も。 　
　
143 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:09:12 ID:1/SGYiy6　
　 それで本当にクニマスでなければ、新種発見か？ 　
　
146 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:42:29 ID:MX0J4YD7　
　 >>143 　
　 クンニマスと名付けよう 　
　
147 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2011/01/15(土) 10:57:50 ID:+sbi2pSd　
　 必見! TBSのニュース映像で刺網で捕獲時に、さかなクンがギャーギャー 　
　 騒いでたときの映像の全長版が、ついに放映されます。 　
　 　
　 　
　 毎日放送 1/15(土) 16:00 ～ 16:54 　
　 　
　 クニマスは生きていた！～“奇跡の魚”はいかにして「発見」されたのか？～ 　
　 　
　 ▽絶滅から７０年、再び姿を現した「奇跡の魚」の大発見に完全密着したドキュメント 　
　 -------------------------------------------------------------------------------- 　
　 ２０１０年１２月１４日。秋田県田沢湖の固有種であり、生物学的にも希少な生態を 　
　 もつ魚「クニマス」が７０年の時を超え、国内の湖で奇跡的に生息していることが確認 　
　 された。その発見には「さかなクン」も一役買っていた。偶然に奇跡が重なって 　
　 生み出されたこの大発見から、クニマスの捕獲、研究、解析そして発表にいたるまでの 　
　 一部始終を密着カメラが捉えていた！「奇跡の魚」の大発見に完全密着したドキュメント。 　
　
157 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 01:11:22 ID:TAZErMfk　
　 >>147 　
　 MBSもよく目を付けて密着してたもんだなｗ 　
　
148 名前：他スレより[] 投稿日：2011/01/15(土) 11:09:09 ID:+sbi2pSd　
　 秋田県立大学杉山秀樹客員教授の主張は、 　
　 ジョルダン博士の報告書にある【体やひれに黒点はない】のがクニマスの特徴 　
　 だから、それがあったらクニマスではない、という根拠が１点だけ。 　
　 なぜ、この１点をそれほど重視するかというと、この報告書が世界初になるの 　
　 で、報告書記載の特徴が「クニマスの定義」になるから。 　
　 しかし、それだと、実際に田沢湖に住んでいた魚がクニマスかどうか、という 　
　 基本の論題とは別に、ジョルダン博士の基準だけでクニマスかどうかを判断 　
　 することになってしまい、本旨とズレてくることになる。 　
　 　
　 これに対して、京都大学中坊徹次教授の主張は多岐に渡り、 　
　 ①黒い体色の特徴が一致 　
　 ②うろこの透明度(うろこがない魚にみえたという伝承)の特徴が一致 　
　 ③鰓耙・幽門垂といった消化器の形状の特徴が一致 　
　 ④春に産卵するという生態的特徴が一致 　
　 ⑤DNAはヒメマスと別種で交雑もしてないことを確認(クニマス標本のDNAは破壊されている) 　
　 　
　 これらの形態学・生態学的根拠をふまえて、 　
　 ⑥大島正満博士の報告書の「背部には不明瞭な小黒点が散在する」という特徴も具えている。 　
　 しかも、クニマスの研究に関しては、たんに標本三点をアメリカに送ったものを検討したに 　
　 すぎないジョルダン博士よりも、大島博士のほうが細部を熟知しており信頼性が高い。 　
　 したがって、「背部には不明瞭な小黒点が散在する」ことは、マイナス要因ではなく、 　
　 むしろ大島基準を満たすものとしてプラスに捉えることも出来る。 　
　 　
　 さらに補足的な根拠として 　
　 ⑦クニマスの受精卵10万粒を放流した記録があり、生息しているとすれば最も可能性の高い 　
　 湖で確認されたことも挙げられる(記録の伴わない怪しげな場所で発見されたのとはわけが 　
　 違う)。 　
　 　
　 以上を総合して、中坊教授は「この魚をクニマスといわずして何になるのか」と結論付けた。 　
　
150 名前：他スレより[] 投稿日：2011/01/15(土) 11:15:17 ID:+sbi2pSd　
　 【上と別な視点】 　
　 　
　 杉山客員教授のいう「体やひれに黒点があったらヒメマス」という主張は、 　
　 根拠が極めて弱い。仮に、今回発見されたものがヒメマスであるためには、 　
　 ①体色が常に黒い変種が誕生 　
　 ②うろこの透明度が高い変種が誕生 　
　 ③鰓耙・幽門垂といった消化器の形状が異なる変種が誕生 　
　 ④ふつうより、かなり深部に生息する習性の種が誕生 　
　 ⑤真逆の時期に産卵する習性の種が誕生 　
　 という全ての条件を満たすヒメマスが独自に誕生したのでなければならない。 　
　 常識的に考えても、①から⑤の変種が誕生するとすれば、それらはバラバラ 　
　 に誕生してしまう。たとえば、①体色が常に黒い変種が誕生したとしても、 　
　 それは99.9%がた、そのまま秋に産卵してしまう。①と⑤のふたつだけ兼ね 　
　 備えるだけでも容易なことではない。さらに一個体が①と③と⑤を兼ね備える 　
　 ともなると、もはや天文学的確率の偶然。やはり、十万粒の受精卵の中から 　
　 成長・繁殖したものが、そのまま残った可能性のほうが、百万倍くらい高い 　
　 とおもわれる。 　
　
154 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 09:45:09 ID:s3Fdwgk0　
　 マスゴミから言わされたッぽい感じがする 　
　
155 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 12:03:30 ID:cdq4RWPw　
　 >>154 　
　 巧妙な誘導と意訳こそマスコミの本質だからね 　
　 取材自体が、まず始めに「こういう記事を書く」と決めてから行くものだし 　
　
156 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 16:08:55 ID:+LWGOeVl　
　 >154 　
　 まぁ、当初さかな君叩いてた連中やクニマスではないと言ってた連中もこのスレでも論破されてるから 　
　 　
　 最後はそうやって言い訳するかもな